Старцевада, еще раз повторяюсь, это искажение имени школы тхеравада.
не несет в себе смысловую нагрузку славянского "старец" - духовный учитель, мастер, наставник.
С позиции славянской культуры - учения старца, старейшины не несет оскорбительного оттенка.
У вас просто глюки.
.
Я Вас оскорбить не пытался, держите себя в рамках.
Старцевада, еще раз повторяюсь, это искажение имени школы тхеравада.
не несет в себе смысловую нагрузку славянского "старец" - духовный учитель, мастер, наставник.
С позиции славянской культуры - учения старца, старейшины не несет оскорбительного оттенка.
У вас просто глюки.
.
Я Вас оскорбить не пытался, держите себя в рамках.
Глюки - это иллюзии. У вас иллюзорное (искаженное) восприятие фраз - видите оскорбления и хамство там, где просто спор с вашим мнением, где просто небольшая ироничная игра словами над заведомо смешной же фразой. Это так по моему скромному мнению, конечно. _________________ Буддизм чистой воды
В монастыре бы Вам даже слова бы не дали, таковы реалии.
Ну вы не правы, в каком то дали бы , в каком то нет, в монастыре вообще несколько иначе всё устроено, и так как вы ставите вопрос он не ставиться. Что б не углубляться в подробности, могу сказать что всегда есть возможность выбрать такой монастырь, где у вас не будет никаких проблем с доктринальными разногласиями и нормами субординации. Все конфликты на этой почве, это прсото последствия неправильного выбора. То, что Хозяин представляет как реальные нормы, на самом деле таковыми не являются не всегда. Это лишь его ограничены опыт, домыслы, и это пройдёт, по мере того как больше наших образованных бхиккху будут приезжать из Азии, но пока мифов многовато. К слову всегда можно поехать и попробовать всё самому, узнать насколько всё реально строго в плане послушания и тд.
Цитата:
Самоуважение вы теряете, когда старцевадами тут кличете тхераваду, школу свою.
вам ниже ответили, это они сами себя так называют
Я не уверен что в каком бы то ни было монастыре Вам был дали обсуждать их уставы и обычаи, а таковых обычаев МНОГО, сами должны знать. Таковы реалии, не оцениваю плохо/хорошо, константируюю факт.
_____
А еще ниже я пояснил, в чем дело. И у товарищей уже успело взорвать: "глюк и проч."
"старцевада" - Это явно оскорбительное прозвище.
Почему Вы не ирунизируете над "Учением Старейшин" ?
потому-что не получается. Звучит не феерверк, но и оскорбительным назваться не может.
Какие-то махаянисты отлучают от монашества тхеравадинского бхикку, обзывают его недостойным и проч. А они вообще каким боком к нам? кто им позволял? пускай своих лам, ринпоче, мастеров и гуру своих отлучают и судят. И Вы ни слова не сказали.
Почему? потому-что в чужой среде может появляться зависимость от поддержки. Ноконформизм вылился в таки-да конформизм, только лояльность к кому вместо той, от которой отказались?
Когда Сократу предложили выпить яд или уйти в изгнание - он выпил яд. Это было его последнее наставление - пойти к скифам там или к карфагенянам или в эпир для него оказалось хуже смерти. Танцевать под дудку этих людей? - никогда. Потому-что свои, даже с учетом разногласий, лучше чем чужие. И нет ничего хуже, чем быть отлученным от общества.
Ой, ну я прям даже не знаю плакать или смеяться, настолько всё тут наглядно вами изложено, что и ответить то нечего так, что б без сарказма Если вы всё это серьёзно, ну мне правда жаль вас, у вас трудная жизнь, трудный джихад. _________________ t.me/raud_ex
Старцевада, еще раз повторяюсь, это искажение имени школы тхеравада.
не несет в себе смысловую нагрузку славянского "старец" - духовный учитель, мастер, наставник.
С позиции славянской культуры - учения старца, старейшины не несет оскорбительного оттенка.
У вас просто глюки.
.
Я Вас оскорбить не пытался, держите себя в рамках.
Глюки - это иллюзии. У вас иллюзорное (искаженное) восприятие фраз - видите оскорбления и хамство там, где просто спор с вашим мнением, где просто небольшая ироничная игра словами над заведомо смешной же фразой. Это так по моему скромному мнению, конечно.
У Вас иллюзорное, искаженное восприятие моего восприятия, как иллюзорного и искаженного.
Аналогично.
№347100Добавлено: Пт 06 Окт 17, 14:14 (7 лет тому назад)
Вообще, замечательно! Гражданин тут возмущается, что его кумира изволят критиковать, но сам при этом критикует другого монаха в этой же теме. Гражданин возмущён, что махаянцы критикуют Топпера и его компанию, хотя прекрасно знает, что и Топпер, и его команда активно поливают грязью другие буддийские традиции и учителей этих традиций.
Как в анекдоте получается: "А нас-то за шо?!" _________________ I see you now!
"старцевада" - Это явно оскорбительное прозвище.
Почему Вы не ирунизируете над "Учением Старейшин" ?
потому-что не получается. Звучит не феерверк, но и оскорбительным назваться не может.
Какой смысл иронизировать над учением о маниту, ирокезов, например?
№347106Добавлено: Пт 06 Окт 17, 14:17 (7 лет тому назад)
Такое ощущение, что Mindfulness пытается подставить Топпера. Есть такой способ черного пиара - игра от лица сторонника, который изображается фанатичным и неумным. _________________ Буддизм чистой воды
Какие-то махаянисты отлучают от монашества тхеравадинского бхикку, обзывают его недостойным и проч. А они вообще каким боком к нам? кто им позволял? пускай своих лам, ринпоче, мастеров и гуру своих отлучают и судят. И Вы ни слова не сказали.
Почему? потому-что в чужой среде может появляться зависимость от поддержки. Ноконформизм вылился в таки-да конформизм, только лояльность к кому вместо той, от которой отказались?
Когда Сократу предложили выпить яд или уйти в изгнание - он выпил яд. Это было его последнее наставление - пойти к скифам там или к карфагенянам или в эпир для него оказалось хуже смерти. Танцевать под дудку этих людей? - никогда. Потому-что свои, даже с учетом разногласий, лучше чем чужие. И нет ничего хуже, чем быть отлученным от общества.
Ой, ну я прям даже не знаю плакать или смеяться, настолько всё тут наглядно вами изложено, что и ответить то нечего так, что б без сарказма Если вы всё это серьёзно, ну мне правда жаль вас, у вас трудная жизнь, трудный джихад.
Ну да, может передал красок)
Но смысл то понятен.
А насчет джихада - Вы не правы.
Я сам в нем мало участия принимаю.
Вот что меня реально взволновало, так это раскол ваш.
У меня стиль менторскопоучительный, я тоже кагбэ востроглазый немножко) Вы уж простите.
Хотелось с Вами поговорить об этом вопросе уже давно.
Я знаю, что наивно надеятся, что сейчас на задницу упаду и воскликну " ребята, давайте жить дружно" и все наладиться вдруг. Нет, там все сложней и намного серьезней.
Но согласитесь, как все это выглядит со стороны?
Обсуждаем омовение чаш и сосудов, десятин, названий и проч. А (веру, милость и суд) защиту наставление учения забыли.
...
Такое ощущение, что Mindfulness пытается подставить Топпера. Есть такой способ черного пиара - игра от лица сторонника, который изображается фанатичным и неумным.
А Вы мастер! как Вы умеете на искусстно спорить, Вы просто профессионал. Я восхищен.
Чтож, возможно, если мои слова только мешают делу, я удалюсь.
И Вы эту правду оставили, когда перешли на "их" сторону. И теперь для Вас говорить эту правду - джихадизм
>
"Прелестно, старец-моджахед" (с)
Какие-то махаянисты отлучают от монашества тхеравадинского бхикку, обзывают его недостойным и проч. А они вообще каким боком к нам? кто им позволял? пускай своих лам, ринпоче, мастеров и гуру своих отлучают и судят.
И Вы ни слова не сказали.
Почему? потому-что в чужой среде может появляться зависимость от поддержки. Ноконформизм вылился в таки-да конформизм, только лояльность к кому вместо той, от которой отказались?
Когда Сократу предложили выпить яд или уйти в изгнание - он выпил яд. Это было его последнее наставление - пойти к скифам там или к карфагенянам или в эпир для него оказалось хуже смерти. Танцевать под дудку этих людей? - никогда. Потому-что свои, даже с учетом разногласий, лучше чем чужие. И нет ничего хуже, чем быть отлученным от общества.
Цитата:
Ой, я и правда подумал, что вы пришли разобраться, а тут столько топперовских цитат принятых на веру... Похоже вы действительно под его большим влиянием. Сочувствую!
Неугадали.
Делить на своих и чужих это прямо называется - двойная мораль и это недостойно и неприемлемо. И это должно быть осуждено прямо, решительно и бесповоротно. Топпер должен опомниться, раскаяться, принести извинения и удалиться от активной общественной деятельности. Тогда с тхеравадой в России что-то начнет получаться. А пока это постыдное для участия представление, авторитарная секта и, похоже, деструктивная по содержанию. Популизм и битва с чужими. Да, война с чужими объединяет своих. Но опустошает.
Вот Вы уже явно опустошены. Вы ничего не получаете и ничего не можете дать. Вас тоже порицаю открыто и совершенно от души, не имея никаких личных целей и выгод от этого, ни в чьих интересах, кроме Ваших же.
Увы и ах Вам. Обидит ли это Вас, оскорбит или Вы уже настолько черствы, что ничего не изменится, и Вы даже не огрызнетесь - дело Ваше. Это вопрос только Вашего общения с неподходящими людьми.
недостойно неприемлемо лить ту грязь, которые вы лили постом выше.
Я често говоря был лучшего мнения о вас. Но видимо правда, как говорил один из участников, "Востроглазого" строить Вы любите. Вместо того чтобы обвинять в двойных стандартах, лучше бы извинились.
А разделял на арья и путхуджхана и сам Будда. Ученики внешних Дхамме учений. Вот про тикаих "других" я и говорил в том сообщении.
Я полностью искренне высказал свое мнение, за что же мне извиняться?
Вы полностью заслужили порицание, никакой грязи нет. Вы очевидно заигрались в амбиции и недостойны одобрения или снисхождения. Почему я должен их имитировать для Вас?
Вы же ничуть не чураетесь оскорблять, унижать, и даже не задумываетесь над последствиями своих слов и поступков. Вы сектанты и об этом давно пора заявить и дать Вам должный отпор. Распадайтесь - это только к счастью. Вы грязное пятно на репутации тхеравады в России и другого мнения не заслуживаете даже потенциально. Только загоняетесь и обороняетесь, едко и злобно. Фу такими быть.
Ввиду этого, Ваше мнение обо мне не может быть рассмотрено как полезное или уместное. Обычное ехидство загнанного шкодника.
Вы хотели именно такого развития событий? Не предвидели такого? Что же Вы за люди-то. Глупые и озлобленные. Угомонитесь и успокойтесь. Здесь нет более нечистоплотных людей, чем Вы.
И упертостью и препираниями другого мнения Вы не заслужите. Только презрение.
Ах, да, я же не заслуживаю права Вас порицать. Вы обо мне плохого мнения. Удобная позиция. Все, кто Вас порицают, не заслуживают у Вас никаких прав. Глупые сектанты и фанатики. Продолжайте и гадости в Вашу сторону будет еще больше. Вот уж единство вас ждет. Как можно быть такими слепыми и нечуткими?
Давайте, валяйте теперь, о том, какого Вы низкого мнения обо мне. Я еще раз убежусь в Вашей полной слепоте, глухоте и не способности вникать в чувства людей. Не буддисты даже на крошечку. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№347116Добавлено: Пт 06 Окт 17, 14:31 (7 лет тому назад)
Mindfulness
Очень болезненная это тема, и для Вас, видимо, тоже. Для меня нет, поэтому на правах постороннего лица скажу несколько слов, а уж соглашаться или нет - дело Ваше.
Итак, от общего к частному.
1. Безусловно, монашество в буддизме нужно, необходимо. Монашеская Сангха - это сердцевина Сангхи в целом. Почему? Потому что даже мирянин, достигая уровня анагамина, тем паче, араханта, естественным образом перейдет к монашескому образу жизни. Таким образом, монашество - это единственное состояние, в котором могут находиться анагамины и араханты. Уже за это монашеской Сангхой нужно дорожить.
2. Вместе с тем, дорожить - не значит закрывать глаза на недостатки. Монаха в традиционных буддийских странах, который и не анагамин, и не арахант, и даже не работает активнейшим образом, чтобы этих плодов достичь, и даже не приблизился к ним, их, традиционные буддийские миряне имеют право спросить - друг, а что ты делаешь в монашестве? Настоящий ли ты монах? Следует ли тебя кормить?
3. Сказанное в пункте (2) не относится к нашим, российским, в России проживающим монахам. Почему не относится? Потому что это люди, которые пытаются быть первопроходцами, не имея никаких для этого институциональных условий. Это герои, которых можно и нужно уважать уже за этот героизм. Не нужно с них требовать того, чего можно и нужно было бы требовать в более нормальной ситуации.
4. Исходя из сказанного выше, лично я считаю героями и бханте Топпера, и бханте Раудекса. Ни того, ни другого я не хочу ни в чём обвинять, осуждать, и т.п. Надеюсь, что со своими конфликтами они сумеют разобраться как-нибудь сами. Если же нет - значит нет. Герой - ещё не значит "человек, свободный от недостатков". Ссориться, делать глупости, и даже делать что-то неблаговидное могут и герои, такова жизнь.
5.Если же говорить не о личных качествах, а о том, кто чему учит, то у меня по текстам бханте Топпера (на том же самом пререкаемом форуме) создалось впечатление, что он склонен самодовлеющее значение придавать ритуалам - не потому даже, что сам в них настолько верит, сколько потому, что считает ставку на ритуалы правильной стратегией для развития тхеравады на Западе вообще, и в России в частности. Мне кажется, это неправильная стратегия. Мне кажется, он ошибается. Естественно, я не буду ходить туда, где он пишет, не буду навязывать ему своё мнение, не буду пытаться его "перевоспитать". Просто сделал такой вывод, для себя.
6. И, наконец, о Тхераваде и Махаяне. Ещё одна ошибка (ИМХО) бханте Топпера - считать, что это разные религии. Это сторонники Махаяны в своё время (может быть, какие-то конкретно исторические обстоятельства этому и способствовали - этого мы не знаем и не узнаем) сочли, что в "колеснице шраваков" не хватает внимания к благу других живых существ, не хватает понимания пустоты, и т.п. Это они решили, что нужно все эти воображаемые (в реальности всё это есть) недостатки исправить, придумав свою доктрину бодхичитты, и дополнив этой "бодхичиттой" все практики. ИМХО, не нужно воспринимать этот их подход, и видеть различия там, где их на самом деле нет: Махаяна - это та же самая Тхеравада, к которой пришит совершенно излишний хвостик - концепция бодхичитты. Поэтому махаянцы могут быть, и часто являются, очень хорошими, и даже замечательными буддистами. Не следует их считать "чужими", тем паче такими чужими, против которых нужно вести какую-то войну - а уж особенно в нашем комичном исполнении, в исполнении форумных людей. _________________ Границы мира - это границы языка
Я не уверен что в каком бы то ни было монастыре Вам был дали обсуждать их уставы и обычаи, а таковых обычаев МНОГО, сами должны знать. Таковы реалии, не оцениваю плохо/хорошо, константируюю факт.
Ну вы гипотезы строите, а я знаю как оно на деле, кое где действительно не дадут, но кое где дадут, если сможете сформулировать. Однако обычно делается не так, если что то не нравиться,
то надо найти такое место, где этого нет, и это посильная задача даже в рамках одного региона, поверьте.
Mindfulness пишет:
"старцевада" - Это явно оскорбительное прозвище.
Почему Вы не ирунизируете над "Учением Старейшин" ?
потому-что не получается. Звучит не феерверк, но и оскорбительным назваться не может.
Я иронизирую вовсе не над Учением, Тхеравадой и тд, я даже "Тхеравада" стараюсь писать строго с большой буквы, в отличии от вас.
Старцевада это ироничное название, которое я начал форсить, что б оно символизировало те негативные черты данной общины, и особенно её Хозяина, против которых я выступаю.
Против самой питерской общины, я конечно же не выступаю, с большинством её членов я до сих пор в хороших, или, в крайнем случае, в нормальных деловых отношениях. Пользуясь случаем передаю им всем приветы и сожаления, что не могу с ними публично общаться, а частенько очень хочется. _________________ t.me/raud_ex
"Старцы" — слово несёт однозначно православно-христианские коннотации.
Это сознательный выбор Топпера, который он никогда не скрывал - имитация внешней стороны православия, с целью выглядеть более традиционно и уважаемо. То, что вышло на деле смешно - такая уж реализация задумки. _________________ Буддизм чистой воды
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Если вы всё это серьёзно, ну мне правда жаль вас, у вас трудная жизнь, трудный джихад.
