Вообще, замечательно! Гражданин тут возмущается, что его кумира изволят критиковать, но сам при этом критикует другого монаха в этой же теме. Гражданин возмущён, что махаянцы критикуют Топпера и его компанию, хотя прекрасно знает, что и Топпер, и его команда активно поливают грязью другие буддийские традиции и учителей этих традиций.
Как в анекдоте получается: "А нас-то за шо?!"
Скорее всего вы имели в виду другое что-то, но я так, на всякий случай уточню - я не против критики себя, пусть критикует, пусть публично, я справлюсь. _________________ t.me/raud_ex
Вообще, замечательно! Гражданин тут возмущается, что его кумира изволят критиковать, но сам при этом критикует другого монаха в этой же теме. Гражданин возмущён, что махаянцы критикуют Топпера и его компанию, хотя прекрасно знает, что и Топпер, и его команда активно поливают грязью другие буддийские традиции и учителей этих традиций.
Как в анекдоте получается: "А нас-то за шо?!"
Скорее всего вы имели в виду другое что-то, но я так, на всякий случай уточню - я не против критики себя, пусть критикует, пусть публично, я справлюсь.
Я имел ввиду как раз то, что Майндфулнесс, порицая других тем, что критикуют монаха Топпера, критиковал вас, тоже монаха.
Ну, типа, ему можно критиковать монаха, а другим критиковать (другого) монаха — нельзя!
Какие-то махаянисты отлучают от монашества тхеравадинского бхикку, обзывают его недостойным и проч. А они вообще каким боком к нам? кто им позволял? пускай своих лам, ринпоче, мастеров и гуру своих отлучают и судят. И Вы ни слова не сказали.
Почему? потому-что в чужой среде может появляться зависимость от поддержки. Ноконформизм вылился в таки-да конформизм, только лояльность к кому вместо той, от которой отказались?
Когда Сократу предложили выпить яд или уйти в изгнание - он выпил яд. Это было его последнее наставление - пойти к скифам там или к карфагенянам или в эпир для него оказалось хуже смерти. Танцевать под дудку этих людей? - никогда. Потому-что свои, даже с учетом разногласий, лучше чем чужие. И нет ничего хуже, чем быть отлученным от общества.
Ой, ну я прям даже не знаю плакать или смеяться, настолько всё тут наглядно вами изложено, что и ответить то нечего так, что б без сарказма Если вы всё это серьёзно, ну мне правда жаль вас, у вас трудная жизнь, трудный джихад.
Ну да, может передал красок)
Но смысл то понятен.
А насчет джихада - Вы не правы.
Я сам в нем мало участия принимаю.
Вот что меня реально взволновало, так это раскол ваш.
У меня стиль менторскопоучительный, я тоже кагбэ востроглазый немножко) Вы уж простите.
Хотелось с Вами поговорить об этом вопросе уже давно.
Я знаю, что наивно надеятся, что сейчас на задницу упаду и воскликну " ребята, давайте жить дружно" и все наладиться вдруг. Нет, там все сложней и намного серьезней.
Но согласитесь, как все это выглядит со стороны?
Обсуждаем омовение чаш и сосудов, десятин, названий и проч. А (веру, милость и суд) защиту наставление учения забыли.
...
Ну вы меня в оппортунизме обвинили, а мне смешно Я могу как нибудь, в другой теме, при случае, подробно осветить свои нынешние взгляды на "общебуддизм", хотя не уверен что это интересно кому то, так в этих вглядах у мяен сейчас очень много мутных мест, ведь я знаю позиции наших оппонентов довольно плохо. Моя нынешняя тактика - не лезть в межконфессиональные споры без веских доводов. Со слабыми же доводами и без меня найдётся кому влезть. _________________ t.me/raud_ex
Эта ваша правда - это комар. Ничего реально значительного не происходило, ничего реально важного не обсуждалось. И ради этого комара, проглотили верблюда, раскололи русскую сангху, поссорились и сделались посмешищем. Теперь сидим тут и ищем защиты под крылом " друзей из махаяны", которые без зазрения совести обзывают благородное учение Будды, его прямой путь - хинаяной. Ее последователей уничижительно шраваками и т.п., все не буду перечислять.
Какая чушь...
Шравака - это термин из сарвастивады.
Реализация архата, согласно этой школе, не равна реализации Будды. Уместно ли в таком случае прямой путь к архатству (а не Буддовости) назвать хинаяной?
Согласно Махавибхаше сарвастивады, достигший архатства уже не может стать Буддой.
Да, есть такая хинаянская школа сарвастивада - это пора бы уяснить, а не нести допотопные суеверия.
№347168Добавлено: Пт 06 Окт 17, 15:51 (7 лет тому назад)
Mindfulness пишет: "нет, в том споре с Ренатой речь шла о том, что монахи вообще не являются тру сангхой и что "духовная сангха" состоящая из практикующих мирян может заменить сангху монахов". Николай, вы видимо, в отличие от меня, говорите по памяти, а память иногда подводит. Вот что сказал б.Топпер (точная цитата): "Миряне это не Сангха это калая намита. Сангха это то, в чем можно принять Прибежище или то, что можно расколоть или - неизмеримое поле заслуг. Ни первым, ни вторым, ни третьим миряне не являются". На что я возразила, что когда речь идет о Сангхе, в которой принимают Прибежища, то имеется ввиду арья-Сангха, ну а поскольку многие миряне достигали состояния арьев, то соответственно они тоже являются частью Сангхи. Разумеется, монахов в Сангхе неизмеримо больше, т.к. арьев среди монахов гораздо больше, чем среди мирян, однако считать, что под Сангхой, в которой мы принимаем Прибежища, следует понимать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО монашескую Сангху, неверно.
№347232Добавлено: Пт 06 Окт 17, 17:53 (7 лет тому назад)
И вообще, какой смысл спорить здесь о том, почему кто-то не любит махаяну?
Я никого ни в чем убеждать не собираюсь. Нравится тхеравада — на здоровье. Я не оскорблён.
"Старцы" — слово несёт однозначно православно-христианские коннотации.
Это сознательный выбор Топпера, который он никогда не скрывал - имитация внешней стороны православия, с целью выглядеть более традиционно и уважаемо. То, что вышло на деле смешно - такая уж реализация задумки.
не попал в тренд. православие уже не "комильфо" у образованных, либерастов, хипстеров, да и у простого народа иллюзии улетучиваются. нечему там подражать, без чиновничей поддержки тотальный бесперспективняк.
есть более успешные секты, у кого можно кое-что заимствовать. скажем, у мормонов можно позаимствовать бэджики типа "Старейшина Джонсон", "Сестра Уильямс" и всякие миссионерские уловки. Эффект будет лучше. _________________ सर्वधर्मशून्यता
№347315Добавлено: Пт 06 Окт 17, 20:19 (7 лет тому назад)
Raudex, я понимаю, что по старому уже ничего не будет. Но можно охладить конфликт до определенного уровня, прикрыть травой, так сказать. Все высказались, обменялись обидами и обвинениями, и на этом можно тему прикрыть, ибо она уже давно вышла за рамки обсуждения собственно модерации на форуме. Иначе это будет продолжаться неопределенно долго (м.б. годы или даже десятки лет), и будет приносить неприятные ощущения для всех сторон. Пока эта тема будет существовать, она будет провоцировать новые всплески взаимных обвинений и т.п.
P.S. И да, слово 'старцевада', при всей неуклюжести словосочетания "учение старцев", на мой взгляд не нейтрально, и не случайно, а явно направленно на ехидное подчеркивание некой ущербности.
Зарегистрирован: 16.11.2013 Суждений: 5804 Откуда: Москва
№347352Добавлено: Пт 06 Окт 17, 22:47 (7 лет тому назад)
Так я ж говорил для чего тема, и для чего старцевада, а путь выхода из кризиса в общих чертах описал БТР. Пока ничего подобного не происходит, а Хозяин только сильнее раздувает щёки, как в случае с Ренатой, мне нечем порадовать ваши ожидания, простите. Но я уже говорил, что всегда был и остаюсь готов к публичному диалогу на любые темы.
К слову, "Покрывание травой" это не просто фигура речи красивая, это чёткая процедура, включающая условия, предварительные шаги и исключения. Даже если считать что это наш случай и мы провели предварительные шаги, что нет так, это всё равно не получается, потому что во-первых - это постановляют все задействованные участники, без исключения, а их довольно много, во-вторых должен быть полный дефолт, т.е. всё становится как было, например, меня и остальных изгнанных возвращают на форум старцевады вместе с сообщениями и тд. , ну или фиксируется нынешний статус кво, ну так он и так зафиксирован, я пишу что хочу и там где могу. _________________ t.me/raud_ex
БТР, мягко говоря, сгущает краски, а потом еще переходит на личность собеседника, хотя Николай не состоит в питерской общине.
ну я не говорю, что тут БТР прав обязательно, я отмечаю лишь его призывы Хозяину сдать назад. Ведь что тот сделал? Очевидную мерзость, даже признал сам, что делает именно дурное, сознательно удалил неудобных и спрятался, с таким расчётом что б все всё забыли за годик, и всё стало как раньше. То есть уступать, договариваться, менять стратегию, хотя бы извиняться - у него нет никаких планов. Всё что он мне предлагал, это разок перетереть "под ковром", предварительно пригрозив отнять у меня модерацию, что б было о чём вести торги. Он уже небожитель, всё, его ставка именно на то что б всех пересидеть. Так зачем я какими то шагами доброй воли должен ему содействовать? _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Пт 06 Окт 17, 23:49), всего редактировалось 3 раз(а)
P.S. И да, слово 'старцевада', при всей неуклюжести словосочетания "учение старцев", на мой взгляд не нейтрально, и не случайно, а явно направленно на ехидное подчеркивание некой ущербности.
P.S. И да, слово 'старцевада', при всей неуклюжести словосочетания "учение старцев", на мой взгляд не нейтрально, и не случайно, а явно направленно на ехидное подчеркивание некой ущербности.
Ну в буддизме примерно так и было: тхеры и махатхеры являлись старшими, становились настоятелями, и были учителями по отношению к младшим монахам, а если уж прозорливыми старцами Арахантами были, то вокруг них огромное количество учеников собиралась.
P.S. Хотя в целом, я отношусь негативно, к страсти Топпера использовать православные термины.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
