№302651Добавлено: Чт 24 Ноя 16, 14:43 (7 лет тому назад)
Adzamaro
Вспомним учение о том, как формируется восприятие. Пратьякша - восприятие простых элементов; Кальпана (савикальпа) - формирование (из этих элементов) целостного/образного восприятия. Каковы палийские эквиваленты этих терминов? _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Как я понимаю saññā. В Упадана парипаватта сутте говорится:
там говорится "санна форм, санна звуков". Но переводят на русский только как "восприятие". На самом деле, как пишу выше, санна это просто "смысл". Как воспринимаемый, так и вкладываемый. Вы когда пишете, вы вкладываете какой-то смысл, в то что вы пишете? _________________ живите больше
№302972Добавлено: Сб 26 Ноя 16, 15:48 (7 лет тому назад)
Frithegar
скандха "sanjna": "опознавание объектов [пяти видов чувственного восприятия] (или знаково-понятийное содержание сознания)" - в сноске: такое определение дано Палцегом.
"Содержимое скандхи самджня nimitta-udgrahana-atmika - [этим частицам] свойственно восприятие знаков"
2."Дхармасанграхи на пяти языках" (где-то была здесь, на форуме)
This definition shows the constructive character of samjnâ: nimitta means sign, token, image
(Это определение показывает конструктивный характер samjnâ: nimitta означает знак, символ, изображение)
und udgrahana is grasping (grahana) out (ud) nimitta-udgrahana is therefore the selection of an
image (for the perceived "thing").
(udgrahana - от схватывает (grahana) внешнее (ud); отсюда: nimitta-udgrahana, выбор "знака" (для воспринятой "вещи"))
3. Конзе
Conze (Dictionary of the Prajnaparamita)
samjnaka; shes bya-ba; what Is called; one acts as; one speaks of
то, что обозначено (названо); акт (событие) [определенное] как ... ; сказанное о ...[каком-либо понятии]
samjna; 'du-shes; perception; notion;
восприятие; понятие (терминологическое обозначение)
samjna-gata, (formed a notion), min-du gdags-su yod-pa
формирование понятий (выбор термина)
Conze (Dictionary of the Prajnaparamita)
samjnata, reckoned as, (shes)min-du, =samkhyata; be called, kuntu shes
определенный [классифицированный] как...; названный (получивший "знак")
samjnin, one who has a notion of
тот, кто имеет понятие
)
т. е. терминолог
Самджня - это логико-дискурсивное содержание потока сознания
(=санкхья) _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Самджня - это логико-дискурсивное содержание потока сознания
(=санкхья)
Как по-вашему называется вкладывание смысла в волевое действие? После того, как этот смысл ранее был воспринят и осознан.
Мы учимся понимать слова, потом читать, потом накапливаем словарный запас - извне, снаружи воспринимаем. Потом, выражаем это накопленное: словами, письмом. Это только с этой точки зрения. _________________ живите больше
В зависимости от элемента формы возникает восприятие формы. В зависимости от элемента звука возникает восприятие звука.
Элемент формы это соответственно рупа-дхату - цвет, элемент звука это shabda-dhatu - звук.
Ниббедхика сутта: Проникающее пишет:
И каков источник и происхождение восприятий? Контакт является их источником и происхождением.
И каково разнообразие восприятий? Восприятие форм – это одно, восприятие звуков – другое, восприятие запахов – ещё другое, восприятие вкусов – ещё другое, восприятие тактильных ощущений – ещё другое, восприятие ментальных феноменов – ещё другое. Это называется разнообразием восприятий.
И каков результат восприятий? Я говорю вам, что результат восприятий заключается в выражении. То, каким образом человек воспринимает что-либо, именно таким образом он выражает себя, [говоря]: «Я воспринимал то-то и то-то». Это называется результатом восприятия.
И каково прекращение восприятий? С прекращением контакта имеет место прекращение восприятий.
Таким образом, с возникновением контакта, в зависимости от элемента формы - возникает восприятие формы. В результате возникновения восприятия формы, затем вы можете выразить "я воспринимаю то-то". Например вы видите конфету на столе - при возникновении контакта глаза, в зависимости от элемента формы (цветов) - возникает восприятие формы (формы конфеты, совокупность признаков (элемент формы) как единого целого). Если знаете как называется эта форма, то выражаете "я воспринимаю конфету".
Я думаю логико-дискурсивное содержание не может быть "саннья", поскольку оно следует уже после возникновения восприятия - "И каков результат восприятий? Я говорю вам, что результат восприятий заключается в выражении". Логико-дискурсивное опирается на память. Если вы не знаете как назвать воспринимаемую вами форму, к примеру, "квадрат", это не значит что вы не воспринимаете эту форму. Ведь чтобы что-то как-то обозначить, надо чтобы это "что-то" сначала было, в противном случае нечего будет обозначать.
С "саннья" как смыслом мне кажется та же ситуация.
Самджня - это логико-дискурсивное содержание потока сознания
(=санкхья)
Как по-вашему называется вкладывание смысла в волевое действие? После того, как этот смысл ранее был воспринят и осознан.
Мы учимся понимать слова, потом читать, потом накапливаем словарный запас - извне, снаружи воспринимаем. Потом, выражаем это накопленное: словами, письмом. Это только с этой точки зрения.
Вкладывание смысла = подбор терминов
Самджня (синоним санкхья) - это определение, классификация (чего-то "схваченного" вами) согласно предшествующей "инвентаризации" терминов (для смыслов), конвенциальное "кодирование".
Выявление элементов, их анализ, созидание из них мыслительных конструкций, логических построений.
Всё, что может быть названо словом _________________ Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
№303072Добавлено: Сб 26 Ноя 16, 23:25 (7 лет тому назад)
Adzamaro
Всё верно. Мы естественно стремимся как-то обозначить, классифицировать, "дать имя" (нама) тому, что воспринимаем. Это пргисходит неизменно и в том случае, если в нашем "каталоге имён" не находится имени для того, что воспринимается. Развитие внимательности, осознанности (сати) позволяет заметить этот момент и просто признать его, вместо того, чтобы запускатьсы в привычный паттерн "подбора имени" - парикальпита. Это и называется одним из видов прекращения сознания. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
"И каков результат восприятий? Я говорю вам, что результат восприятий заключается в выражении"
Ну? По-моему ясно говорится в Ниббедхике. Восприятие смысла необходимо выразить в чем-то (нама-рупа: понятиях и образах воображения). После восприятия, а потом выражения этого можно уже направлять наружу. ... Послушайте, как вы творите карму? Чем? Исходящими действиями. Они что бессмысленны? _________________ живите больше
В подборе терминов тоже участвует воля. Та же сила, которая заставляет руку двигаться - она же сосредоточивает внимание на подборе адекватных образов или терминов. Разница в качестве этой силы, но не в сути.
И потом эта же сила направляет наружу какие-то исходящие действия. Будь то поступок, слово или мысль. И так творятся санкхара ... _________________ живите больше
Adzamaro
Всё верно. Мы естественно стремимся как-то обозначить, классифицировать, "дать имя" (нама) тому, что воспринимаем.
Видел в текстах упоминание локи под названием "ни-санна-ни-не-санна" или сфера "ни-распознавания-ни-не-распознавания" как переведено. И далее там говорится, что те, кто окончательно избавился от, дословно, "нижних оков" - те не возвращаются, если попали в эту сферу. Если же "нижние оковы" (сожаление, воспоминание о радости, какие-то неоконченные кармические счеты) еще существуют - тогда такой возвращается снова сюда.
Так или иначе, там уже не идет вообще речь ни о каких понятиях и тем более о формах. _________________ живите больше
№303088Добавлено: Вс 27 Ноя 16, 00:14 (7 лет тому назад)
Разъясните Что можно увидеть сразу:
Цитата:
В основе слова «санкхья» лежит корень khya (ख्य), в качестве глагола обозначающий — «это называется»; пассивная форма — «известный», «названный», существительное -«взгляд», «мысль», «идея». С приставкой sam («вместе») корень образует глагольное имя sankhyā — «число», «счёт», что означает «исчисление».
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
По-моему ясно говорится в Ниббедхике. Восприятие смысла необходимо выразить в чем-то (нама-рупа: понятиях и образах воображения). После восприятия, а потом выражения этого можно уже направлять наружу. ... Послушайте, как вы творите карму? Чем? Исходящими действиями. Они что бессмысленны?