Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мысль о конечной нирване и опыт конечной нирваны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286756СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 22:37 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Отсутствие и знание об отсутствии - разное. В отличие от наличия.

Можете ли Вы привести бытовой пример отсутствия, который бы не сопровождался знанием об отсутствии?

В самом начале темы.

Вы знаете об отсутствии бабы под столом, так что мимо кассы.
Теперь все знают о наличии таковой в пределах вашего воображения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

286757СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 22:39 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Отсутствие и знание об отсутствии - разное. В отличие от наличия.

Можете ли Вы привести бытовой пример отсутствия, который бы не сопровождался знанием об отсутствии?

В самом начале темы.

Вы знаете об отсутствии бабы под столом, так что мимо кассы.

Откуда мне знать, что у вас под столом?

В примере в начале темы Вы спросили об отсутствии.

Что касается нового примера с моим столом, Вы не знаете ни об отсутствии, ни о присутствии.
Разве это пример отсутствия, о котором (отсутствии) нет никакого знания? Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286758СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 22:50 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Отсутствие и знание об отсутствии - разное. В отличие от наличия.

Можете ли Вы привести бытовой пример отсутствия, который бы не сопровождался знанием об отсутствии?

В самом начале темы.

Вы знаете об отсутствии бабы под столом, так что мимо кассы.

Откуда мне знать, что у вас под столом?

В примере в начале темы Вы спросили об отсутствии.

Что касается нового примера с моим столом
Ничто.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

286759СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 22:53 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Отсутствие и знание об отсутствии - разное. В отличие от наличия.

Можете ли Вы привести бытовой пример отсутствия, который бы не сопровождался знанием об отсутствии?

В самом начале темы.

Вы знаете об отсутствии бабы под столом, так что мимо кассы.

Откуда мне знать, что у вас под столом?

В примере в начале темы Вы спросили об отсутствии.

Что касается нового примера с моим столом, Вы не знаете ни об отсутствии, ни о присутствии.
Разве это пример отсутствия, о котором (отсутствии) нет никакого знания? Smile

Вчера, когда не было этого вопроса, Баба-Яга была под вашим столом?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

286760СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 23:03 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Отсутствие и знание об отсутствии - разное. В отличие от наличия.

Можете ли Вы привести бытовой пример отсутствия, который бы не сопровождался знанием об отсутствии?

В самом начале темы.

Вы знаете об отсутствии бабы под столом, так что мимо кассы.

Откуда мне знать, что у вас под столом?

В примере в начале темы Вы спросили об отсутствии.

Что касается нового примера с моим столом, Вы не знаете ни об отсутствии, ни о присутствии.
Разве это пример отсутствия, о котором (отсутствии) нет никакого знания? Smile

Вчера, когда не было этого вопроса, Баба-Яга была под вашим столом?

Мы можем вернуться к этому дальше. Сейчас ответьте, пожалуйста, на мой предыдущий вопрос. Вы сказали, что не знаете, что делается под моим столом. Вы считаете это хорошим примером отсутствия, когда о нём никто не знает? Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286761СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 23:11 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Отсутствие и знание об отсутствии - разное. В отличие от наличия.

Можете ли Вы привести бытовой пример отсутствия, который бы не сопровождался знанием об отсутствии?

В самом начале темы.

Вы знаете об отсутствии бабы под столом, так что мимо кассы.

Откуда мне знать, что у вас под столом?

В примере в начале темы Вы спросили об отсутствии.

Что касается нового примера с моим столом, Вы не знаете ни об отсутствии, ни о присутствии.
Разве это пример отсутствия, о котором (отсутствии) нет никакого знания? Smile

Вчера, когда не было этого вопроса, Баба-Яга была под вашим столом?

Мы можем вернуться к этому дальше. Сейчас ответьте, пожалуйста, на мой предыдущий вопрос. Вы сказали, что не знаете, что делается под моим столом. Вы считаете это хорошим примером отсутствия, когда о нём никто не знает? Wink
Я считаю это примером вопроса, на который вы не можете дать ответ, хотя ответ очевиден, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

286763СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 23:24 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Отсутствие и знание об отсутствии - разное. В отличие от наличия.

Можете ли Вы привести бытовой пример отсутствия, который бы не сопровождался знанием об отсутствии?

В самом начале темы.

Вы знаете об отсутствии бабы под столом, так что мимо кассы.

Откуда мне знать, что у вас под столом?

В примере в начале темы Вы спросили об отсутствии.

Что касается нового примера с моим столом, Вы не знаете ни об отсутствии, ни о присутствии.
Разве это пример отсутствия, о котором (отсутствии) нет никакого знания? Smile

Вчера, когда не было этого вопроса, Баба-Яга была под вашим столом?

Мы можем вернуться к этому дальше. Сейчас ответьте, пожалуйста, на мой предыдущий вопрос. Вы сказали, что не знаете, что делается под моим столом. Вы считаете это хорошим примером отсутствия, когда о нём никто не знает? Wink

Вы должны ответить на вопрос, прежде чем продолжать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286764СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 23:29 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Нирвана есть уничтожение. Всех скандх, ашрав, только авидьи - не суть. Важно, что это именно уничтожение, и именно этому и учат.
Не учат голому уничтожению. В Тхераваде данная трактовка нирваны отрицается, хотя нет позитивного определения; в Махаяне позитивно говорится от трёх каях нирваны Будды. Пока есть скандхи, нет кай - когда есть каи, нет скандх.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286765СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 23:32 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Не может быть "этернализма" в признании того, что чего-то никогда нет.

"Никогда" - это идея о чём-то постоянном, вечном. Т.е. время полагается некой данностью, а не феноменом, зависящим от условий.

Если нет отсутствия, тогда есть наличие. Если атман отсутствовал бы только тогда, когда мыслят о его отсутствии, то он имелся бы в любой иной момент. Но это невозможно.  (прасангика-стайл)
Конечно есть наличие трёх кай.

Внимательнее, вы пишете мимо контекста.
Я о том, что есть в наличии в нирване Будды - вместо голого отсутствия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286767СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 23:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхармата неуничтожима. А дхармата - это то же самое, что ясный свет основы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

286768СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 23:37 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Отсутствие и знание об отсутствии - разное. В отличие от наличия.

Можете ли Вы привести бытовой пример отсутствия, который бы не сопровождался знанием об отсутствии?

В самом начале темы.

Вы знаете об отсутствии бабы под столом, так что мимо кассы.

Откуда мне знать, что у вас под столом?

В примере в начале темы Вы спросили об отсутствии.

Что касается нового примера с моим столом, Вы не знаете ни об отсутствии, ни о присутствии.
Разве это пример отсутствия, о котором (отсутствии) нет никакого знания? Smile

Вчера, когда не было этого вопроса, Баба-Яга была под вашим столом?

Мы можем вернуться к этому дальше. Сейчас ответьте, пожалуйста, на мой предыдущий вопрос. Вы сказали, что не знаете, что делается под моим столом. Вы считаете это хорошим примером отсутствия, когда о нём никто не знает? Wink

Вы должны ответить на вопрос, прежде чем продолжать.

Как угодно. Свой вопрос я задал прежде Вашего.
Вы можете предложить любой другой пример отсутствия без знания об отсутствии (если Ваш пример со столом имеет какие-то изъяны).

Если Вы знаете, что Бабы Яги нет и быть не может, то некорректно утверждение "Откуда мне знать, что у вас под столом?"
Если Вы допускаете, что Баба Яга может как присутствовать, так и отсутствовать, то это некорректный пример по отношению к атману, о котором утверждаете, что он однозначно отсутствует.

Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

286770СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 23:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha, пункты 5б и 5в https://dharma.org.ru/board/topic131.html
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

286771СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 23:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Дхармата неуничтожима. А дхармата - это то же самое, что ясный свет основы.
Атман?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

286772СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 23:42 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

В буддийской логике, основой (хету) силлогизма с выводом об отрицании является то, что есть. Чтоб отрицать что-либо, нужно сначала что-то утверждать, и этим вот наличием - отрицать то, чего нет. Есть пустые от самобытия дхармы с их опытностью (ясным светом) - вместо самосущего (атмана); и вместо голого ничто.

Последний раз редактировалось: Евгений Бобр (Сб 09 Июл 16, 23:46), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286773СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 23:42 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Отсутствие и знание об отсутствии - разное. В отличие от наличия.

Можете ли Вы привести бытовой пример отсутствия, который бы не сопровождался знанием об отсутствии?

В самом начале темы.

Вы знаете об отсутствии бабы под столом, так что мимо кассы.

Откуда мне знать, что у вас под столом?

В примере в начале темы Вы спросили об отсутствии.

Что касается нового примера с моим столом, Вы не знаете ни об отсутствии, ни о присутствии.
Разве это пример отсутствия, о котором (отсутствии) нет никакого знания? Smile

Вчера, когда не было этого вопроса, Баба-Яга была под вашим столом?

Мы можем вернуться к этому дальше. Сейчас ответьте, пожалуйста, на мой предыдущий вопрос. Вы сказали, что не знаете, что делается под моим столом. Вы считаете это хорошим примером отсутствия, когда о нём никто не знает? Wink

Вы должны ответить на вопрос, прежде чем продолжать.

Как угодно. Свой вопрос я задал прежде Вашего.
Как угодно. Кто вас научил обращаться к к людям на Вы, с большой буквы, Вон Соенг?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 4 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (1.070) u0.086 s0.002, 18 0.007 [242/0]