Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мысль о конечной нирване и опыт конечной нирваны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286734СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 21:45 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Не может быть "этернализма" в признании того, что чего-то никогда нет.

"Никогда" - это идея о чём-то постоянном, вечном. Т.е. время полагается некой данностью, а не феноменом, зависящим от условий.

Если нет отсутствия, тогда есть наличие. Если атман отсутствовал бы только тогда, когда мыслят о его отсутствии, то он имелся бы в любой иной момент. Но это невозможно.  (прасангика-стайл)

Это, конечно, забавная логика. Вы опровергаете тезис, который Вам и не предлагается: "Атман отсутствует только тогда, когда мыслят о его отсутствии."

Атман - это всего лишь идея. Об идее бесполезно рассуждать как об отсутствии идеи, "когда о ней никто не думает". Когда Будда говорит о цеплянии, он наставляет так: неверно спрашивать о том, кто цепляется. И это вполне понятное учение для любого, кто не считает "кто", "кто думает" какой-то необходимой затычкой (фетишем) во всех разговорах об уме.

Атман, об отсутствии которого говорится - не идея. Идея атмана как раз имеется, не отстутствует.
Анатман есть отсутствие атмана даже в том, что нездорово.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

286735СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 21:46 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


Атман, об отсутствии которого говорится - не идея. Идея атмана как раз имеется, не отстутствует.

Присутствие и отсутствие - не безусловно. Когда Вы говорите о существовании чего бы то ни было как безусловном, Вы утверждаете идею атмана, хотя на словах и отрицаете атман. Smile

Дискурс об атмане как абсолюте происходит в индуизме из леммы о безусловной реальности, а буддизм любую реальность полагает зависимой от условий. В буддизме абсолют - это зависимость. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286737СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 21:52 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
КИ пишет:


Атман, об отсутствии которого говорится - не идея. Идея атмана как раз имеется, не отстутствует.

Присутствие и отсутствие - не безусловно.

Нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28347

286738СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 22:01 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
КИ пишет:


Атман, об отсутствии которого говорится - не идея. Идея атмана как раз имеется, не отстутствует.

Присутствие и отсутствие - не безусловно. Когда Вы говорите о существовании чего бы то ни было как безусловном, Вы утверждаете идею атмана, хотя на словах и отрицаете атман. Smile

Атман отсутствует безусловно - без демагогии.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

286742СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 22:10 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:


Атман, об отсутствии которого говорится - не идея. Идея атмана как раз имеется, не отстутствует.

Присутствие и отсутствие - не безусловно. Когда Вы говорите о существовании чего бы то ни было как безусловном, Вы утверждаете идею атмана, хотя на словах и отрицаете атман. Smile

Атман отсутствует безусловно - без демагогии.

Хорошо, без демагогии и без прасангика-стайла иже с ней. Отсутствие атмана называется анатман. Анатман - это инструмент для прекращения страданий.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286743СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 22:12 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:


Атман, об отсутствии которого говорится - не идея. Идея атмана как раз имеется, не отстутствует.

Присутствие и отсутствие - не безусловно. Когда Вы говорите о существовании чего бы то ни было как безусловном, Вы утверждаете идею атмана, хотя на словах и отрицаете атман. Smile

Атман отсутствует безусловно - без демагогии.

Хорошо, без демагогии и без прасангика-стайла иже с ней. Отсутствие атмана называется анатман. Анатман - это инструмент для прекращения страданий.
Нет.
Анатман никому не мешает переродиться в аду.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

286744СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 22:17 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Нет.
Анатман никому не мешает переродиться в аду.

Конечно, не мешает. Инструмент вообще не для помех. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28347

286746СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 22:21 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Отсутствие и знание об отсутствии - разное. В отличие от наличия.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

286748СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 22:23 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
Dron пишет:

Нет.
Анатман никому не мешает переродиться в аду.

Конечно, не мешает. Инструмент вообще не для помех. Smile
Так не вешайте ярлыки на инструмент.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

286749СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 22:26 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Отсутствие и знание об отсутствии - разное. В отличие от наличия.

Можете ли Вы привести бытовой пример отсутствия, который бы не сопровождался знанием об отсутствии?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28347

286750СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 22:27 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
КИ пишет:
Отсутствие и знание об отсутствии - разное. В отличие от наличия.

Можете ли Вы привести бытовой пример отсутствия, который бы не сопровождался знанием об отсутствии?

В самом начале темы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6321
Откуда: Питер

286751СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 22:27 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:


Атман, об отсутствии которого говорится - не идея. Идея атмана как раз имеется, не отстутствует.

Присутствие и отсутствие - не безусловно. Когда Вы говорите о существовании чего бы то ни было как безусловном, Вы утверждаете идею атмана, хотя на словах и отрицаете атман. Smile

Атман отсутствует безусловно - без демагогии.

Вы считаете это значительной информацией?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 217
Откуда: Россия

286753СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 22:31 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Отсутствие и знание об отсутствии - разное. В отличие от наличия.

Можете ли Вы привести бытовой пример отсутствия, который бы не сопровождался знанием об отсутствии?

В самом начале темы.

Вы знаете об отсутствии бабы под столом, так что мимо кассы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28347

286754СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 22:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Svaha пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:
Отсутствие и знание об отсутствии - разное. В отличие от наличия.

Можете ли Вы привести бытовой пример отсутствия, который бы не сопровождался знанием об отсутствии?

В самом начале темы.

Вы знаете об отсутствии бабы под столом, так что мимо кассы.

Откуда мне знать, что у вас под столом?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28347

286755СообщениеДобавлено: Сб 09 Июл 16, 22:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
КИ пишет:
Svaha пишет:
КИ пишет:


Атман, об отсутствии которого говорится - не идея. Идея атмана как раз имеется, не отстутствует.

Присутствие и отсутствие - не безусловно. Когда Вы говорите о существовании чего бы то ни было как безусловном, Вы утверждаете идею атмана, хотя на словах и отрицаете атман. Smile

Атман отсутствует безусловно - без демагогии.

Вы считаете это значительной информацией?

Самой значительной.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 3 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.647) u0.067 s0.006, 18 0.008 [242/0]