Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Мысль о конечной нирване и опыт конечной нирваны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

287208СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 09:59 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
асанскрита-дхармы записаны в элементы ума (манас)
Это значит абсурдную ситуацию, что асанскрита дхармы записаны в санскрита дхармы.

Это значит только то, что вы абсолютно неверно поняли, что такое асанскрита-дхармы.
Асанскрита дхармы, в Махаяне - это виды опыта.

Даже "виды"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287209СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 10:02 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
асанскрита-дхармы записаны в элементы ума (манас)
Это значит абсурдную ситуацию, что асанскрита дхармы записаны в санскрита дхармы.

Это значит только то, что вы абсолютно неверно поняли, что такое асанскрита-дхармы.
Асанскрита дхармы, в Махаяне - это виды опыта.

Даже "виды"?
Дхарма это единица опыта, условно выделяемая по одному существенному признаку. Например, по признаку "всеведение" - всеведение проявляется только в состоянии Дхармакаи Плода. Пока есть скандхи, всеведение Будды невозможно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287211СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 10:04 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Конечная нирвана, с состоянием всеведения, несовместима с наличием скандх. Дхармакая Плода и скандхи - несовместимые состояния, они исключают друг друга.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

287212СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 10:20 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Пока есть скандхи, всеведение Будды невозможно.

Ох, ё-моё!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287214СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 10:46 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
Пока есть скандхи, всеведение Будды невозможно.

Ох, ё-моё!
Почему Атиша и говорил, что Пробуждение достигается в этой жизни, но не в этом теле. Почему Пробуждение и сопровождается, как верят тибетские буддисты, исчезновением физического тела.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

287216СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 10:57 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Просвещайтесь.

https://dharma.org.ru/board/topic1671.html

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287218СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 11:06 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Просвещайтесь.

https://dharma.org.ru/board/topic1671.html
Только всеведущий Будда (чья Дхармакая Плода - без скандх) способен знать все тонкие аспекты причинно-зависимого возникновения: почему рисунок хвоста павлина получился именно такой, а не другой, и т.п. Это всеведение Будды недостижимо, пока есть скандхи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

287219СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 11:11 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Рисунок хвоста павлина - вне скандх? Зависимое происхождение - вне скандх?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287221СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 11:17 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Рисунок хвоста павлина - вне скандх? Зависимое происхождение - вне скандх?
Конечно в скандхах, но почему именно так кармически сложился рисунок на хвосте павлина - людям неизвестно. Чтоб знать об этом всё, нужно избавиться от скандх и достичь Дхармакаи Плода: опыта всеведения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

287222СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 11:20 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Рисунок хвоста павлина - вне скандх? Зависимое происхождение - вне скандх?
Конечно в скандхах, но почему именно так кармически сложился рисунок на хвосте павлина - людям неизвестно. Чтоб знать об этом всё, нужно избавиться от скандх и достичь Дхармакаи Плода: опыта всеведения.

Вы в очередной раз говорите противоположное тому, что думаете. "Избавиться от скандх" = "голая нирвана". Асанскрита-дхармы - отрицательные понятия, прекращения. Без скандх остается только их отрицательная абстракция.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

287223СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 11:23 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Рисунок хвоста павлина - вне скандх? Зависимое происхождение - вне скандх?
Конечно в скандхах, но почему именно так кармически сложился рисунок на хвосте павлина - людям неизвестно. Чтоб знать об этом всё, нужно избавиться от скандх и достичь Дхармакаи Плода: опыта всеведения.

Бывают дхьяны, в которых можно и не такое узнать Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287224СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 11:36 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вы в очередной раз говорите противоположное тому, что думаете. "Избавиться от скандх" = "голая нирвана". Асанскрита-дхармы - отрицательные понятия, прекращения. Без скандх остается только их отрицательная абстракция.
Избавиться от скандх это избавиться от скандх. Условие нирваны Архата либо нирваны Будды - с тремя каями и всеведением. Без скандх (без санскрита дхарм) - асанскрита дхармы нирваны, а не абстракция. Нирвана в Махаяне всегда опыт нерождённого, а не абстрактное философствование о нём.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287225СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 11:40 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я могу процитировать, где говорится о санскрита дхармах как об асанскрита, на самом деле, в сущности своей. Вы можете хоть где-то процитировать, где сказано, что "асанскрита это санскрита"?

Сансара, в сущности своей, нирвана.
Паратантра, в сущности своей, паринишпанна.

А вот чтоб в Махаяне учили обратному - такого нет!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

287226СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 11:53 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Вы в очередной раз говорите противоположное тому, что думаете. "Избавиться от скандх" = "голая нирвана". Асанскрита-дхармы - отрицательные понятия, прекращения. Без скандх остается только их отрицательная абстракция.
Избавиться от скандх это избавиться от скандх. Условие нирваны Архата либо нирваны Будды - с тремя каями и всеведением. Без скандх (без санскрита дхарм) - асанскрита дхармы нирваны, а не абстракция. Нирвана в Махаяне всегда опыт нерождённого, а не абстрактное философствование о нём.

Когда нечто прекращается, можно сказать, что остается отсутствие, прекращенность. Это абстракция, а не онтологическое утверждение некоей продолжающей бытийствовать сущности. Ниродха (нирвана), определяется как прекращение страдания, ашрав, клеш, кучи всего подобного. Исключительно отрицательное понятие, или же понятие прекращения\прекращенности.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

287228СообщениеДобавлено: Пн 11 Июл 16, 11:58 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Евгений Бобр пишет:
КИ пишет:
Вы в очередной раз говорите противоположное тому, что думаете. "Избавиться от скандх" = "голая нирвана". Асанскрита-дхармы - отрицательные понятия, прекращения. Без скандх остается только их отрицательная абстракция.
Избавиться от скандх это избавиться от скандх. Условие нирваны Архата либо нирваны Будды - с тремя каями и всеведением. Без скандх (без санскрита дхарм) - асанскрита дхармы нирваны, а не абстракция. Нирвана в Махаяне всегда опыт нерождённого, а не абстрактное философствование о нём.

Когда нечто прекращается, можно сказать, что остается отсутствие, прекращенность. Это абстракция, а не онтологическое утверждение некоей продолжающей бытийствовать сущности. Ниродха (нирвана), определяется как прекращение страдания, ашрав, клеш, кучи всего подобного. Исключительно отрицательное понятие, или же понятие прекращения\прекращенности.
Не в Махаяне и не в Тхераваде. Нирвана это опыт (в Махаяне) либо отрицание не-опыта в числе других определений (в Тхераваде).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Страница 22 из 25
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.145 (0.702) u0.081 s0.008, 18 0.015 [242/0]