Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Главное отличие буддизма и христианства

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

277253СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 16, 08:36 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

В самой же махаянской махапаринирвана-сутре есть "тайное" разъяснение:
Но чтобы вести существ, Будда придумывает "уловку" и говорит "вечное, счастливое, обладающее атманом и чистое".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





277254СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 16, 09:21 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Высшая Реальность в Дхарме  действительно существует. Поэтому Будда говорит, что она обладает атманом. Но мысли, чувства, вещи и существа атманом не обладают, бо иллюзорны, и пусты как сновидения.
Наверх
Не давалка
Гость


Откуда: Moscow


277255СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 16, 09:30 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Так наверное он имел в виду, враньё об атмане в шиваитском, адвайтическом смысле. А не то, что нет индивидуальных атманов, множества разных существ, каждый из которых не является любым другим атманом из этого множества атманов. Такие атманы, как раз есть. А вот адвайта, это враньё. Полностью враньё. Разве не так? Да и, забавно это выглядело бы. В первый раз, будда объявил что он, будда, считает что атман есть, и сразу после этого в этой же сутре, объявил что, то что он только что сказал это враньё, это забавно выглядело бы, не так ли? Но, было ли это, есть ли это в сутре, следует ли это из сутры и из всего буддизма? Ведь, в первый же раз, и именно в этой сутре, объявил? Я вот точно не помню, в нирвана сутре будда говорит, то, что вы процитировали, до, или после, того как он объявил, что он, будда, считает что атман есть. Точно не помню. Врать не буду.  И, не помню, до того, как была проповедана нирвана сутра, будда хоть один раз говорил что он считает что атман есть. Вот не помню.
Наверх
Не давалка
Гость


Откуда: Moscow


277256СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 16, 09:32 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс
Тогда и реинкарнаций не было бы. Подумайте. Атман и делает возможным реинкарнации, да ещё и с безначального времени.
Наверх
Росс
Гость





277257СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 16, 10:51 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Какие реинкарнации в иллюзорной самсаре?
Наверх
Росс
Гость





277258СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 16, 10:52 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если нет существ - кто перерождается?Множественность существ или одно существо - действие иллюзорных же скандх.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

277259СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 16, 10:58 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не давалка пишет:
Росс
Тогда и реинкарнаций не было бы. Подумайте. Атман и делает возможным реинкарнации, да ещё и с безначального времени.
Не с безначального, а со времени появления такой интересной теории. Раньше в ведах была "рита", что -то вроде космической правды ариев.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6363

277271СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 16, 13:51 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Android пишет:
насколько я знаю,  это факт,  что так наз. сознание не может существовать без мозга  - материальной основы, следовательно материя как бэ первично. не так? ну разве, что остается верить.

Это верно только в том случае, если вы уже приняли концепцию материализма на веру.  Laughing

Пример для неофитов - вы в матрице, материальный мир лишь разыгран перед вами. А теперь всё то же самое, только уберите материальное тело внутри матрице.

Это сделать достаточно просто. - Нужно выстроить парампару от динозавров, или доклеточной формы существования белка.

Или по вашему "матрица" настолько хитра, что вырастит Землю от Большого взрыва?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

277275СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 16, 14:56 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
КИ пишет:
Android пишет:
насколько я знаю,  это факт,  что так наз. сознание не может существовать без мозга  - материальной основы, следовательно материя как бэ первично. не так? ну разве, что остается верить.

Это верно только в том случае, если вы уже приняли концепцию материализма на веру.  Laughing

Пример для неофитов - вы в матрице, материальный мир лишь разыгран перед вами. А теперь всё то же самое, только уберите материальное тело внутри матрице.

Это сделать достаточно просто. - Нужно выстроить парампару от динозавров, или доклеточной формы существования белка.

Или по вашему "матрица" настолько хитра, что вырастит Землю от Большого взрыва?

Материализм и матрица - равноценные метафизические фантазии, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Только и всего.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

277285СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 16, 16:10 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Еще в капле до большого взрыва уже была закодирована смска:
"Встретишь будду, убей будду, встретишь Ильича - мочи буржуев"

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6363

277292СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 16, 17:22 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
КИ пишет:
Android пишет:
насколько я знаю,  это факт,  что так наз. сознание не может существовать без мозга  - материальной основы, следовательно материя как бэ первично. не так? ну разве, что остается верить.

Это верно только в том случае, если вы уже приняли концепцию материализма на веру.  Laughing

Пример для неофитов - вы в матрице, материальный мир лишь разыгран перед вами. А теперь всё то же самое, только уберите материальное тело внутри матрице.

Это сделать достаточно просто. - Нужно выстроить парампару от динозавров, или доклеточной формы существования белка.

Или по вашему "матрица" настолько хитра, что вырастит Землю от Большого взрыва?

Материализм и матрица - равноценные метафизические фантазии, которые нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Только и всего.

Неравноценные, хотя бы потому, что историю материализма можно проследить от древних греков, или индийцев, а история-понятие матрицы стало известно внезапно, благодаря фильму братьев\сестер Вачовски.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

277293СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 16, 17:37 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Неравноценные, хотя бы потому, что историю материализма можно проследить от древних греков, или индийцев, а история-понятие матрицы стало известно внезапно, благодаря фильму братьев\сестер Вачовски.

Вот и вся разница!

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6363

277294СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 16, 18:00 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ёжик пишет:
Неравноценные, хотя бы потому, что историю материализма можно проследить от древних греков, или индийцев, а история-понятие матрицы стало известно внезапно, благодаря фильму братьев\сестер Вачовски.

Вот и вся разница!

Да, и она огромна. Что вы знаете о материализме - сколько книг так или иначе с этим связано? И что вы знаете о "матрице"? Только слова - "это все матрица".

Предположим, что история человечества и вообще жизни на Земле от начала Большого Взрыва это все "матрица". Некий эксперимент инопланетян. И что это меняет для нас?
Если конкретный доллар принимается во всех банкоматах, какая разница для вас фальшивый он или настоящий?

Мы изучаем мир на том отрезке который нам людям дан в ощущениях и образах. Если что то выходит за эти пределы, об этом нет смысла говорить. Какова цель "матрицы"? Мы не знаем, и никогда не узнаем, если это не входит в планы "матрицы".

Такая глобальная конспирология уничтожает сама себя своей глобальностью. То есть глобальность сводит на нет конспирологичность. Или конспирологичность аннулируется глобальностью.

Очень хороший прием опровержения идеи "все мне только кажется, или воображается" был предложен одним ученым - если б все только воображалось, можно было бы вообразить что угодно и это произошло бы или явилось. И зависело лишь от интенсивности воображения.

Зачем "матрице" заботиться о логичности? Например в "Солярисе" погибшая жена главного героя  материализовалась с пуговицами пришитыми к платью без петель, просто внахлест - Океан не заботился о таких деталях.
Так же и мы могли бы разоблачить "матрицу" в деталях, поймать на нелогичности.
Если цель матрицы - эксперимент над человеком. Если же цель более глобальна, чем человечество, то тогда мы (человечество) лишь деталь в плане "матрицы".

Поэтому мы можем продолжать изучать физику, химию, нейрофизиологию, и тд, отбрасывая всякие идеи о "матрице", как ненаучные фантазии.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

277295СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 16, 18:09 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ваши аргументы подобны аргументам Киры, который защищал теизм тем, что говорил о его массовости и древности. Вы сами же, подобной аргументацией, и утверждаете ненаучность предмета.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6363

277296СообщениеДобавлено: Сб 23 Апр 16, 18:18 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ваши аргументы подобны аргументам Киры, который защищал теизм тем, что говорил о его массовости и древности. Вы сами же, подобной аргументацией, и утверждаете ненаучность предмета.


В данном случае древность это свидетельство энергозатратности предпологаемого мошенничества. Согласитесь, что скажем можно залезть в какой то дом и что то украсть - это понятно. Но будет не понятна логика, если выяснится что лет 50 назад некий человек задумал воровство и все спланировал для этого - чтобы в детстве сын хозяина упал и оглох или ослеп, прислугой была пьяница, и тд и тп.и в нужный день все благоприятно сошлось.

Зачем матрице городить огород из динозавров, Древнего Рима? Или разбрасывать сейчас их кости, фальсифицировать рукописи. Закачивать нефть и уголь в землю  под видом, что это якобы разложившиеся деревья?

Приведите ваши научные аргументации в защиту идеи "матрицы".

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Страница 7 из 44
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.491) u0.079 s0.005, 18 0.012 [242/0]