Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Реальность" - это инертное и плотное сновидение?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

256007СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 19:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Оттого, что в чьих-то головах живут "утки" не следует слишком пестовать собственных.
А стаканы достаточно поставить в морозилку и проверить. Хотя горячему в морозилке делать нечего. Ставить нужно достаточно остывшее, чтобы не перегружать систему охлаждения.

Если мне все равно какой быстрее замерзнет - у меня нет и никакой утки по этому поводу. Понимаете?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

256009СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 19:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дело в том что бюллетени и альманахи АН не печатают такую "ерунду" о стаканах, однако это интересно. Незнаю почему.
Может потомучто мы люди, а не роботы. Быстрее замерзнет горячая вода. Впрочем, я не проверял.

"Эффект Мпембы
Перед вами два стакана воды, совершенно одинаковые во всём, кроме одного: температура воды в левом стакане выше, чем в правом. Поместите оба стакана в морозилку. В каком стакане вода замёрзнет быстрее? Можно решить, что в правом, в котором вода изначально была холоднее, однако горячая вода замёрзнет быстрее, чем вода комнатной температуры.

Этот странный эффект назван в честь студента из Танзании, который наблюдал его в 1986-м году, когда замораживал молоко, чтобы сделать мороженое. Некоторые из величайших мыслителей — Аристотель, Фрэнсис Бэкон и Рене Декарт — и ранее отмечали это явление, но не были в состоянии объяснить его. Аристотель, например, выдвигал гипотезу, что какое-либо качество усиливается в среде, противоположной этому качеству.

Эффект Мпембы возможен благодаря нескольким факторам. Воды в стакане с горячей водой может быть меньше, так как часть её испарится, и в результате замёрзнуть должно меньшее количество воды. Также горячая вода содержит меньше газа, а значит, в такой воде легче возникнут конвекционные потоки, следовательно, замерзать ей будет проще.

Другая теория строится на том, что ослабевают химические связи, удерживающие молекулы воды вместе. Молекула воды состоит из двух атомов водорода, связанных с одним атомом кислорода. Когда вода нагревается, молекулы немного отодвигаются друг от друга, связь между ними ослабевает, и молекулы теряют немного энергии — это позволяет горячей воде остывать быстрее, чем холодной."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

256011СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 19:45 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Специально для Won Soeng

"Парадокс Моравека
При решении проблем, требующих вдумчивого рассуждения, у людей случаются затруднения. С другой стороны, основные моторные и сенсорные функции вроде ходьбы не вызывают никаких затруднений вообще.

Но если говорить о компьютерах, всё наоборот: компьютерам очень легко решать сложнейшие логические задачи вроде разработки шахматной стратегии, но куда сложнее запрограммировать компьютер так, чтобы он смог ходить или воспроизводить человеческую речь. Это различие между естественным и искусственным интеллектом известно как парадокс Моравека.
Ханс Моравек, научный сотрудник факультета робототехники Университета Карнеги-Меллона, объясняет это наблюдение через идею реверсного инжиниринга нашего собственного мозга. Реверсный инжиниринг труднее всего провести при задачах, которые люди выполняют бессознательно, например, двигательных функциях.

Поскольку абстрактное мышление стало частью человеческого поведения меньше 100 000 лет назад, наша способность решать абстрактные задачи является сознательной. Таким образом, для нас намного легче создать технологию, которая эмулирует такое поведение. С другой стороны, такие действия, как ходьба или разговор, мы не осмысливаем, так что заставить искусственный интеллект делать то же самое нам сложнее."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

256015СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 20:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, компьютеры ничего не решают. Они просто исполняют программы, написанные программистами. И до тех пор, пока программисты не знают, как они сами принимают решения, они не могут написать программы, принимающие решения.

Парадокс Моравека - глубокомысленная пустышка, вроде законов Мерфи. Люди рассуждают  на тему, в которой ничего не понимают, делая глубокомысленные заявления. То есть это просто красивый способ сказать: "ну, я в этом ничего не понимаю, и, уверен, никто не понимает больше моего". Проще говоря - рационализация, банальный психологический комплекс. Осознание своего бессилия перед проблемой и убалтывание этого осознания что "да и ладно".

Однако, есть люди, которые понимают намного глубже, чем подобные "мыслители". Просто эти люди не пиарятся. А люди вроде Серла или Пенроуза - просто распиаренные в другой сфере фигуры, которые почему-то полагают, что могут делать заявления по теме, в которой представляют из себя что-то неотличимое от обычного профана с улицы.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

256016СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 20:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
до тех пор, пока программисты не знают, как они сами принимают решения, они не могут написать программы, принимающие решения.

Некорректное утверждение, логически ошибочное.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9588

256017СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 20:15 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

Никто себя не обнаруживает же. Как вы это себе представляете - обнаружить себя?
Так же. как ты это делаешь каждый раз после глубокого сна.
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Чт 24 Сен 15, 20:42), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

256018СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 20:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Сёрл придумал китайскую комнату. И это вошло в обиход проблематики ВСЕХ кто занимается ИИ.
Пенроуза тоже трудно назвать профаном с улицы. Вам почемуто это легко. Не потомули что вы чувствуете какоето свое дзенское превосходство? Хотя вам возможно это кажется смелым и свободолюбивым.
Я в курсе ваших возражений Пенроузу насчет останова. Думаю что они ошибочны хоть и не владею глубоко темой. Человеческий интеллект всеже индивидуален, а не коллективен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

256022СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 20:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Сёрл придумал китайскую комнату. И это вошло в обиход проблематики ВСЕХ кто занимается ИИ.
Пенроуза тоже трудно назвать профаном с улицы. Вам почемуто это легко. Не потомули что вы чувствуете какоето свое дзенское превосходство? Хотя вам возможно это кажется смелым и свободолюбивым.
Я в курсе ваших возражений Пенроузу насчет останова. Думаю что они ошибочны хоть и не владею глубоко темой. Человеческий интеллект всеже индивидуален, а не коллективен.

Вот именно, что не владеете темой, но "думаете"...
И у Вас так - во всем. Чем же Вы "думаете"-то?

Мне легко называть Серла и Пенроуза профанами в ИИ. Они и сами с этим отнюдь не спорят.

Человеческий интеллект прежде всего - социален. Вы делаете заявления просто удивительной степени глупости и наивности. Зачем? Умничаете?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

256023СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 20:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Won Soeng пишет:
до тех пор, пока программисты не знают, как они сами принимают решения, они не могут написать программы, принимающие решения.

Некорректное утверждение, логически ошибочное.

Продемонстрируйте некорректность, если можете.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

256025СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 20:47 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
КИ пишет:
Won Soeng пишет:
до тех пор, пока программисты не знают, как они сами принимают решения, они не могут написать программы, принимающие решения.

Некорректное утверждение, логически ошибочное.

Продемонстрируйте некорректность, если можете.

Программисты не делают программы обязательно копируя их со своей персоны, нет такого закона. Нет и закона, обязывающего делать ИИ копированием устройства человека. Нет закона - нет корректности утверждения. Точнее, вы должны доказать обязательность одного из таких законов, ввести его в оборот. Вы же его подразумеваете, как нечто само-собой разумеющееся - это один из приемов софистики.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





256026СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 21:16 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

А с чего их ещё копировать,если кроме человеческого интеллекта - другого в природе не наблюдается?Разве что у кириных демонов? Да и они, похоже, мыслят не иначе.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

256028СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 21:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Если вы полагаете, что калькулятор "думает" по тем же принципам, что и человек, то глубоко заблуждаетесь. И в норме не копируют, а разрабатывают, придумывают алгоритмы.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





256030СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 21:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Вот, КИ, как о понимании и видении работы всей как бы психофизики говорит пробуждённый Бай-Чжан:
"Пробудившийся способен беспрепятственно использовать причинность добродетели и знания; он построил повозку, на которой  можно везти причинность. Пребывая в жизни, он не задерживается в жизни; смерть не препятствует ему. Даже находясь в средоточии психических и физических элементов, пребываешь в таком состоянии, словно широко распахнулись двери, так что всё множество психических и физических элементов не сдерживает тебя. Ты волен покидать или оставаться, без малейших усилий выходить или входить. Если сможешь стать таким, не существует ни этапов, ни шагов, не существует ни высшего, ни низшего; псе, вплоть до тел муравьев, есть земля незагрязненных чудес. Это непостижимо."
Он видит работу сознания и может моделировать её хотя бы для того, что бы продемонстрировать обычным(омрачённым) существам смысл их заблуждения.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

256046СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 23:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Won Soeng пишет:
КИ пишет:
Won Soeng пишет:
до тех пор, пока программисты не знают, как они сами принимают решения, они не могут написать программы, принимающие решения.

Некорректное утверждение, логически ошибочное.

Продемонстрируйте некорректность, если можете.

Программисты не делают программы обязательно копируя их со своей персоны, нет такого закона. Нет и закона, обязывающего делать ИИ копированием устройства человека. Нет закона - нет корректности утверждения. Точнее, вы должны доказать обязательность одного из таких законов, ввести его в оборот. Вы же его подразумеваете, как нечто само-собой разумеющееся - это один из приемов софистики.

Я догадался, что Вы неверно поняли.

Программисты делают что-либо, хорошо разбираясь в предмете.
Чтобы написать программу, обладающую пониманием - нужно разбираться в том, что же это такое - понимание.

Поэтому логической ошибки нет. Пока Вы не знаете, что делаете - Вы конечно можете надеяться на случайность, но обычно все же надо спервать разобраться.

У меня в обоих частях утверждения речь идет о принятии решений. Это предмет, который если нужно реализовать, нужно разобраться, как этот предмет устроен.

Если Вы знаете способ принятия решений, который отличается от Вашего собственного - будет интересно послушать.
Если же Вы лишь о том, что мое утверждение избыточно жесткое - нет проблем. Это я признаю легко, поскольку практически не считаю значимым.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9588

256047СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 23:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
А где в приведённой цитате что-то о моделировании работы сознания?

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Чт 24 Сен 15, 23:45), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 13 из 14
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.065 (0.587) u0.054 s0.003, 18 0.009 [242/0]