Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Реальность" - это инертное и плотное сновидение?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

255985СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 11:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Oriander
Объектвная реальность субъекьивна. В любой момент есть только одна реальность - та, в которой ты находишься. Находишь себя. Обнаруживаешь своё существование. Хотя это не "твоё" существование, а просто существование, в котором ты, я и прочие "я" обнаруживают себя. Appear and disappear.

Никто себя не обнаруживает же. Как вы это себе представляете - обнаружить себя?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

255988СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 12:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ночью мозг гораздо активнее чем днем. Даже если человек спит. Возможно эта активность связана с тем, что ночью- в темноте меньше визуальных раздражителей?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

255990СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 14:43 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ночью мозг гораздо активнее чем днем.

Правда что-ли? Пруф дадите? Только, пожалуйста, на научную публикацию, а не на статью а-ля "американские ученые открыли". Желательно с картинками фМРТ или ПЭТ (позитронно-эмиссионная томография )

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

255992СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 15:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.mindmachine.ru/book/2-0.htm

"Активность мозга находится в состоянии непрерывного изменения. В один момент мозг производит больше альфа волн, в другой – бета......

.....Обычно когда глаза закрыты, в мозг поступает мало данных для обработки. Это приводит к повышенной альфа активности, т.к. альфа – это пассивные ритмы, производимые нейронным узлом обратной связи между корой головного мозга (на поверхности мозга) и таламусом -сенсорным «пропускником» в мозг.

Рис.1 показывает типичную «сырую» активность мозговых волн в разных областях вдоль головы. Активность мозговых волн измеряется микровольтами, или миллионными долями вольт, и обозначается "uv". Существует несколько групп мер альфа волн. Альфа волна обычно проявляет себя  в виде восходящей и ниспадающей активности, формирующей пучки или меры альфа активности. На рисунке также показан экран нормативной базы данных Skil, используемой в этих картах.

Когда глаза открыты и, более того, задействованы в каком-либо процессе, например, чтении, альфа активность в основном подавлена, наблюдается активность более быстрых бета волн, как показано на рис. 2. Бета активность обычно составляет менее 1/4 амплитуды альфа активности и не влияет на изменение основных показателей; большую часть изменений состояния сознания производит более медленная активность дельта, тета и альфа волн. "

http://last24.info/read/2007/08/23/5/9226

"Австралийские ученые установили, что время суток влияет на способность человеческого мозга к восприятию информации и обучению. Самое подходящее время для обучения - вечер, так как ближе к ночи мозг начинает работать наиболее интенсивно."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

255993СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 15:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
http://www.mindmachine.ru/book/2-0.htm

"Активность мозга находится в состоянии непрерывного изменения. В один момент мозг производит больше альфа волн, в другой – бета......

.....Обычно когда глаза закрыты, в мозг поступает мало данных для обработки. Это приводит к повышенной альфа активности, т.к. альфа – это пассивные ритмы, производимые нейронным узлом обратной связи между корой головного мозга (на поверхности мозга) и таламусом -сенсорным «пропускником» в мозг.

Рис.1 показывает типичную «сырую» активность мозговых волн в разных областях вдоль головы. Активность мозговых волн измеряется микровольтами, или миллионными долями вольт, и обозначается "uv". Существует несколько групп мер альфа волн. Альфа волна обычно проявляет себя  в виде восходящей и ниспадающей активности, формирующей пучки или меры альфа активности. На рисунке также показан экран нормативной базы данных Skil, используемой в этих картах.

Когда глаза открыты и, более того, задействованы в каком-либо процессе, например, чтении, альфа активность в основном подавлена, наблюдается активность более быстрых бета волн, как показано на рис. 2. Бета активность обычно составляет менее 1/4 амплитуды альфа активности и не влияет на изменение основных показателей; большую часть изменений состояния сознания производит более медленная активность дельта, тета и альфа волн. "

http://last24.info/read/2007/08/23/5/9226

"Австралийские ученые установили, что время суток влияет на способность человеческого мозга к восприятию информации и обучению. Самое подходящее время для обучения - вечер, так как ближе к ночи мозг начинает работать наиболее интенсивно."

Где здесь доказательство вашего утверждения, что ночью мозг гораздо активнее, чем днем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

255994СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 16:06 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
Я прочитал эту инфу о большей ночной активности мозга в нелюбимых вами "американскихученых" источниках. В первой ссылке что я привел, рассказывается об исследованиях этой активности. Я понял что активность подразделяется на альфа и бета. В частности альфа-активность возрастает когда человек не занят мыслительной деятельностью, отдыхает, спит.
Тоесть когда мы начинаем что то обдумывать активность мозга как раз падает, а не возрастает. А вот когда человек не думает, тут мозг и начинает "укладывать все по полочкам".

Может быть это похоже на рост мышц - мышцы растут не тогда когда их "качают", а во время сна.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

255995СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 16:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Не будем забывать, что для состояния сна характерны ещё гамма-волны. Не будем забывать также, что волны - это колебания, вибрации. Так же, как от двигателя или от большой вычислительной машины - разные режимы работы, разные модусы выполняемых операций и среды на физическом уровне выражаются разными характеристиками наборов колебаний, которые можно учесть приборами в звуком и тепловом регистре.
Именно оценка этих данных, плюс регистр электро-магнитных волн, позволила с уверенностью говорить, что состояние гипноза соответствует состоянию сновидения: наблюдается одинаковый набор колебаний в указанных регистрах.
Но эти данные фиксируют лишь, что происходит обработка данных. Очевидно, что разные наборы данных оответствуют разным модусам работы аппарата. Таким образом, нейрофизиологические данные доказывают лишь, что имеются разные состояния работы аппарата, непосредственно связанного с тем, что мы называем "сознание".

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

255996СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 16:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

У меня была уверенность, что сны - это глюки "выключения компьютерной системы" мозга, переходные процессы, когда системы неодновременно прекращают получать "питание" кровоснабжение. Когда человек засыпает пульс уменьшается, кровоснабжение мозга снижается и вот возникают такие эффекты как сновидения - участки нейронов не получают обычного кровоснабжения как при бодрствовании и поэтому причудливо сочетаются - гдет освязь есть, где то нет и тд.
  Сейчас я думаю, что эффект сна это побочка от работы по упорядочению инфы, построении аксонных цепей. Разумеется что я не специалист в этой сфере. И вообще ни в чем не специалист. Знаю что то по чуть чуть.
Но думать мне нравиться, или думать, что я думаю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

255997СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 17:23 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Сон это отключение мозга от внешних сенсоров, торможение сенсорных зон. Потребность в таком отключении возникает по большому множеству причин, из которых основными можно выделить:
1. Общий высокий фон возбуждения коры мозга. Т.е. новым возбуждениям практически не остается места.
2. Переобученность первичных зон восприятия активными сенсорными данными, т.е. фильтр восприятия становится слишком жестким, внимание становится фиксированным
3. Избыток концентрации самых разных нейротрансмиттеров и ионов в синаптических щелях и вокруг них, что снижает способность генерировать спайки, необходимость снизить поступление питательных веществ и отвести продукты клеточного метаболизма.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

255998СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 17:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Высказанное тобой убеждение было общехарактерным для психологии девятнадцатого века - тогда именно так и считали, что сновидения - это не более, чем "глюки системы". Благодаря Фрейду и Юнгу на них обратили более серьёзное внимание. Сейчас такое убеждение уже явно неуместно. Исследования состояний транса наглядно показали, что наблюдаемые волновые эффекты - признаки разных модусов работы аппарата, а не простая дуальность "рабочий/холостой ход". Говоря словами йогачаринов, такое убеждение было abhuta-parikalpa - ошибочное суждение, предубеждение.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

255999СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 18:26 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Если не глюки системы, то "побочка" другого, чем мышление модуса работы мозга. Разумеется что события дня, или навязчивые мысли, или неосознанный страх, могут влиять на содержание сна -  глюков, или побочки.
Психологов кажется больше интересует не собственно сны, хотя и они то же, а как сам пациент их интерпретирует. Типа как в тесте кляксы Роршаха.
Транс это несколько иное чем сон, хотя элемент частичного торможения психики там присутствует.
Наверное можно выстроить градацию: размышление - визуализация - транс - сон.
Животные в частности собаки тоже вродебы видят сны - вздрагивают и бывает вскакивают во сне, видимо что то приснилось.
Значит сон это что то физиологическое, а не посланное свыше и тд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

256001СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 18:42 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Samantabhadra
Я прочитал эту инфу о большей ночной активности мозга в нелюбимых вами "американскихученых" источниках. В первой ссылке что я привел, рассказывается об исследованиях этой активности. Я понял что активность подразделяется на альфа и бета. В частности альфа-активность возрастает когда человек не занят мыслительной деятельностью, отдыхает, спит.
Тоесть когда мы начинаем что то обдумывать активность мозга как раз падает, а не возрастает. А вот когда человек не думает, тут мозг и начинает "укладывать все по полочкам".

Может быть это похоже на рост мышц - мышцы растут не тогда когда их "качают", а во время сна.

А может быть, это похоже на то, что начитавшись сгенерированного SEO-шниками контента, на всяческих желтых сайтах, вы принимая этот контент за чистую монету, морочите голову и себе и другим. При этом, с участниками форума спорите до посинения, зато верите каждой утке в интернете Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

256003СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 18:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
А что вы предлагаете? Не читать сео-контент? А только лишь бюллетени и альманахи АН?
Что плохого в том, чтобы морочить голову себе и другим, если этим занимается буквально каждый житель земли, может быть за исключением тех, кто в коме?

Вы считаете что контент в вашей голове не содержит "уток"? -

Перед вами два стакана воды, совершенно одинаковые во всём, кроме одного: температура воды в левом стакане выше, чем в правом. Поместите оба стакана в морозилку. В каком стакане вода замёрзнет быстрее? - Почему?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

256004СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 19:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Samantabhadra
А что вы предлагаете? Не читать сео-контент?

Именно Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

256005СообщениеДобавлено: Чт 24 Сен 15, 19:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
Так что насчет воды - какая быстрее замерзнет горячая, или холодная?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 12 из 14
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.882) u0.064 s0.002, 18 0.009 [243/0]