Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Борьба с чувственными удовольствиями

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3744

249631СообщениеДобавлено: Сб 01 Авг 15, 23:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

249633СообщениеДобавлено: Сб 01 Авг 15, 23:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Ты пытаешься демонстративно отстраниться. Мама была с тобой холодна, но она тебя по своему любила. Прости и прими её. Тогда легче будет принять и Дхарму Будды.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

249634СообщениеДобавлено: Сб 01 Авг 15, 23:07 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
лишь бы не какало. Bugaga

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1756
Откуда: Москва

249641СообщениеДобавлено: Сб 01 Авг 15, 23:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Они - агенты Мары, бога самсары. Само название этой темы -  это оскорбление их духовной конституции. ...
 Росс, ты же истину сглаголил. Твои слова подобны словам Татхагатт.


Фикус пишет:
Samantabhadra
лишь бы не какало. Bugaga

Фикус, ты не злись только. Наоборот честь то какая. Агент самого Мары!!!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

249644СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 05:55 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

докажите что буддизм не религия.

Дайте обоснование термина религия и ее признаки.

например так:

трансперсонализм
вера в сверхъестественное
в непосредственное познание минуя разум
наличие догматов
наличие духовенства и иерархий
монашество
святые, просветленные
сбор пожертвований
идеалистическая философия

так?

Чего из этого нет в буддизме?

А чего из этого нет в науке? Но интересует например вера в сверхъестественное. Что это? Сидхи? Но это всего лишь совершенства, последствия коих, постигается опытным путем. Или например непосредственное познание минуя разум, что это? Интуиция? Вот пишет про нее авторитетная Вики:
Интуи́ция (позднелат. intuitio — «созерцание», от глагола intueor — пристально смотрю) — непосредственное постижение истины без логического анализа, основанное на воображении, эмпатии и предшествующем опыте, «чутьё», проницательность.

А может это праждня? Вот пишет Вики тогда:
Праджня (санскр. प्रज्ञा, или пали paññā) — буддийское понятие, обозначающее высшую трансцендентальную интуитивную просветлённую мудрость[1][2][3][4], в которой отсутствуют какие-либо признаки или качества[5]. Праджню можно постигнуть лишь с помощью интуитивного прозрения и осознания, а не путём анализа[6]. Праджня вместе с состраданием являются главными «опорами» махаянской традиции[1][7].

И что? Это одно и тоже для Вас? Будьте добры использовать термины буддизма, а не иных религий.
По поводу интуиции. Насколько я понял, данный термин абсолютно не отражает смысл понятия, но описание понятия верное. Познание не минует разум, скорее это более эффективная работа ума. Это не выклевыние как стервятником объектов и идей логикой и жуткими потугами рожания идей, это скорее напоминает гениальность. У нас же, интуиция подразумевает вообще не пойми что, некий бессознательный и тупой акт не пойми чего, что в корне не верно. Это нзт Ежик.   Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


249645СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 09:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"докажите что буддизм не религия.

Дайте обоснование термина религия и ее признаки.

например так:

трансперсонализм
вера в сверхъестественное
в непосредственное познание минуя разум
наличие догматов
наличие духовенства и иерархий
монашество
святые, просветленные
сбор пожертвований
идеалистическая философия

так?

Чего из этого нет в буддизме?"

1) Воссоединение  человека с богом ( по Августину и пр)  не подходит к Дхарме  по целям.
а) Трансперсонализм ( это что- то с Юнгом связано ?) можно лесом  отправлять сразу, куда это лепить в Дхарму не имею ни малейшего представления.
б) Вера в сверхъестественное ( в науке, предположения, гипотезы- не проверенные опытно) к Дхарме не подходит.
в) в непосредственное познание минуя разум ( не понятно что такое "разум" наверное =мышлению ? ) Прямое восприятие-  чувственное,  без мышления, в следующее мгновение мышление наличествует,опять о чём- то своём не о Дхарме.
г) Если под догматами  понимать, данное Богом этого нет в Дхарме, если понимать правильное познание, о да такой "догмат" есть. ( В науке догматы  заменены  теориями  всяких Шницелей-Шпицелей и пр.)
д) Наличие целой своры кандидатов, магистров, бакалавров  и пр. вполне заменили духовенство и создали своё иерархию.
е) Монашество- научное сообщество ( говорящие непонятно для большинства, странными терминами и теориями с притензиями на всезнайство ( за редким исключением))
ё) Академики
ж) различные денежные дотации в науке
з) Идеалистических  философов  мало в науке? Идея-гипотеза разве не с этого развиваеться наука?
Наверх
Росс
Гость





249646СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 09:17 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус не обижается.Он привык. Он пытается попробовать апельсин не используя чувство вкуса.)
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6322

249648СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 12:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра
Христианское воссоединение с богом это тоже самое, что и "осознование природы Будды", стяжание духа святога=просветление, божественная багодать=сатори.
Все святые присутствуют как линия школы.
Амидаизм.

В науке тоже есть иерархичность и клановость ученых, однако есть и принцип научности, которого нет в религиях.

Сборы и пожертвования - церковная десятина. Если человек не делает пожертвования, то ему грозят карами, плохой кармой и тд. Пожертвования добровольные, но под моральным давлением. Пожертвования на науку - либо в виде налогов, либо действительно добровольные, морального давления нет.

Идеалистические философы в современной науке примерно как экспонаты в кунсткамере.

Вера в сверхестественное и научная гипотеза - не одно и то же. Научная гипотеза, это не произвольная фантазия, она должна соответствовать все же критериям научности. Так например гипотеза трансперсонализма не получит статус научной, изза противоречия с эволюционностью как лишнее усложнение основанное на человеческой морали последних столетий, или веков - где был трансперсонализм, когда человека еще не было, и соответственно моральных принципов кармы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


249649СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 12:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"шукра
Христианское воссоединение с богом это тоже самое, что и "осознование природы Будды", стяжание духа святога=просветление, божественная багодать=сатори.
Все святые присутствуют как линия школы.
Амидаизм.

В науке тоже есть иерархичность и клановость ученых, однако есть и принцип научности, которого нет в религиях.

Сборы и пожертвования - церковная десятина. Если человек не делает пожертвования, то ему грозят карами, плохой кармой и тд. Пожертвования добровольные, но под моральным давлением. Пожертвования на науку - либо в виде налогов, либо действительно добровольные, морального давления нет.

Идеалистические философы в современной науке примерно как экспонаты в кунсткамере.

Вера в сверхестественное и научная гипотеза - не одно и то же. Научная гипотеза, это не произвольная фантазия, она должна соответствовать все же критериям научности. Так например гипотеза трансперсонализма не получит статус научной, изза противоречия с эволюционностью как лишнее усложнение основанное на человеческой морали последних столетий, или веков - где был трансперсонализм, когда человека еще не было, и соответственно моральных принципов кармы?"


Зачем вы пишите что хотите изучать буддизм? Вы хотите толкать свои взгляды, т.е. ваша мотивация  ущербна. Вас  не устраивает религия  или буддизм ? Не теряйте время, занимайтесь "реальными" вещами.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6322

249653СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 13:03 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра
всего перечисленного не было в начале буддизма и деятельности Будды. Были конкретные обстоятельства того времени - его личные и обще социальные. Он предложил симпатичный мне способ, манеру жизни и реализовал это на практике создав общину.

Последователи Будды имели уже другие обстоятельства (феодальный Тибет) и создали свой ламрим. Но сейчас обстоятельства другие, и ламрим нужен уже другой.

Современные обстоятельства характеризуются в первую очередь прорывом в научной сфере по сравнению с первобуддийскими временами и средневековьем. И этот научный прорыв в биологии, психологии, нейрофизиологии, социологии невозможно игнорировать.

Однако при этом психологическая природа человека осталось прежней, как и во времена Будды, поэтому его выводы к каким он пришел остаются верными и сейчас, однако интерпретироваться они должны соответственно современным условиям и научным представления.

Это не означает что все средневековое нужно сразу выкинуть на помойку, нужно обьяснить более научно механизмы воздействия на психику и саму ее природу, в соответствии с современными научными представлениями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1756
Откуда: Москва

249656СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 13:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
 Так вы уже объяснили это научным языком. Плацебо.

Все гениальное просто.
Вам мало что ли вашей гениальности? Что там еще то изучать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6322

249659СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 13:25 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв
да верно - плацебо рулит. И тут возникает коллизия -
скажем два человека смертельно больны раком - один религиозный и ему дали "волшебные" пилюли и он выздоровел, а неверящий - умер. Вроде бы целесообразно быть религиозным. Но религиозный верит во всякую хрень на протяжении жизни - может убить когото из своего религиозного фанатизма и вообще мракобес. Но неверящий то умер. Что делать?

Так вот многие образованные люди оставляют все же дверь чуть-чуть приоткрытой. Не верят во твсякую ерунду, но если вдруг подопрет, они оставляют эту потенциальную возможность исцеления "волшебными" пилюлями.

И тогда все дело в соотношении религиозного и реалистичного. К сожалению у закрывшего дверь, не остается шанса плацебо.
Ведь стать быстро религиозным и поверить до степени эффективности исцеления мощами, не такто просто сведущему человеку который эти мощи разоблачал всю жизнь.

Этим и обьясняется интерес образованных людей Запада к буддизму - они достаточно образованны, чтобы не верить во всякие непорочные зачатия и схождения огня, но не хотят хлопать дверью и быть абсолютными атеистами. И тут приходит на помощь буддизм где религиозность не такая явная - ведь поскольку "все происходит в уме" то и чудеса там же и все возможно и страдания - это только игра ума. И это тот спасительный выход, приоткрытая дверь. Которую при необходимости можно распахнуть для плацебо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


249661СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 13:38 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"шукра
всего перечисленного не было в начале буддизма и деятельности Будды. Были конкретные обстоятельства того времени - его личные и обще социальные. Он предложил симпатичный мне способ, манеру жизни и реализовал это на практике создав общину.

Последователи Будды имели уже другие обстоятельства (феодальный Тибет) и создали свой ламрим. Но сейчас обстоятельства другие, и ламрим нужен уже другой.

Современные обстоятельства характеризуются в первую очередь прорывом в научной сфере по сравнению с первобуддийскими временами и средневековьем. И этот научный прорыв в биологии, психологии, нейрофизиологии, социологии невозможно игнорировать.

Однако при этом психологическая природа человека осталось прежней, как и во времена Будды, поэтому его выводы к каким он пришел остаются верными и сейчас, однако интерпретироваться они должны соответственно современным условиям и научным представления.

Это не означает что все средневековое нужно сразу выкинуть на помойку, нужно обьяснить более научно механизмы воздействия на психику и саму ее природу, в соответствии с современными научными представлениями."

Это означает лишь одно, что устанавливать новую программу  на старый  компьютер  бессмысленно  или будет глючить, или вообще не установиться. Научный прорыв-  это конечно хорошо, но не интересно,  мне. Этот научный прорыв  проходит мимо моей жизни, этот научный  прорыв,  как и любой другой прорыв,  никак не отменит анатма, духкха, анитья. Вот если бы ваш прорыв  доказал противоположное, то да  было б интересно. А так ваша наука всегда будет плестись возле  ног буддизма. И заниматься частностями, отвлекать от более важных предметов.
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1692

249662СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 13:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

да верно - плацебо рулит. И тут возникает коллизия -

Ну да не вижу особых проблем. Оставьте в стороне буддизм и займитесь наукой, а если припрет что, проконсультируйтесь с ним. Но зачем так рьяно то разрушать свое плацебо? И буддистам не приятно спорить с научником аголтелым, потому что похоже на спор с тролем, и вам пользы будет маловато, лишь трата плацебо.  Very Happy  Я вон вообще ни грамма не буддист, но почему то не имею желания с ними спорить, причина такого?  Razz
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6322

249665СообщениеДобавлено: Вс 02 Авг 15, 14:09 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра
наука "отменяет" в буддизме все остальное кроме анатма, духкха, анитья.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 15 из 24
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.466) u0.077 s0.002, 18 0.014 [242/0]