Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Борьба с чувственными удовольствиями

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

249928СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 15, 12:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
 Фигню сказали ненаучную и не ответили на вопрос.
Человек это продукт природы. Максимум здесь можно сказать "природа человека" как частное.
То что в природе человека заложен огромный потенциал чувственного удовольствия, который можно реализовать только преодолев главные инстинкты размножения и др. не логично с точки зрения природы как её понимают на уровне науки.

И здесь начинается философия, которая преодолевает эти противоречия.
Оказалось, что природа многоуровневая.
Что над природой человека есть другая природа более тонкая. В философии буддизма эти уровни природы связывают с сферами сознания.
Всей этой Природе с ее уровнями дали название Сансара.
 Но буддизм пошел еще дальше. Оказывается, что над Природой(сансарой) стоит другая природа, а именно Природа Будды или будда сознание.
Сложность преодоления в том, что придется выйти за любую чувственность, будь она хоть  наивысшим удовольствием.

Вся наша чувственность природы человека - есть производная сознания будды или другими словами относительная(иллюзорная)

Эти вещи сложны даже для понимания с философской позиции, не говоря уже про то, чтобы требовать разъяснения от молодой науки.
Молодая наука хорошо подходит для лечения тела, или для изобретения вещей улучшающих комфортабельную жизнь людей.
Зрелой науки пока нет, поэтому пользуемся философией.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

249932СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 15, 14:04 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Ёжик
 То что в природе человека заложен огромный потенциал чувственного удовольствия, который можно реализовать только преодолев главные инстинкты размножения и др. не логично с точки зрения природы как её понимают на уровне науки.

О каком чувственном удовольствии вы говорите, достигнуть которое возможно преодолев инстинкт размножения и самосохранения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

249935СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 15, 14:21 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
О каком чувственном удовольствии вы говорите, достигнуть которое возможно преодолев инстинкт размножения и самосохранения?
 Я вам уже говорил. Вы либо не внимательны, либо вам не дано понять и поверить.
 То что скрыто природой человека от него самого в глубинах его существа. Науке это не известно на данном этапе развития.
Но это можно испытать, если следовать инструкций по йоге, т.е. кроме медитации нужно еще воздерживаться от инстинкта размножения.
Об этом есть упоминание в различных религиозных текстах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

249936СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 15, 14:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв
На чем лично вы основываетесь говоря о неком чувственном удовольствии, достигнуть которое возможно преодолев инстинкт размножения и самосохранения?

Какие у вас основания это утверждать?

Религиозные тексты?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

249937СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 15, 14:53 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

249938СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 15, 15:00 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Тут надо бы кое в чём разобраться
Дэв пишет:

То что в природе человека заложен огромный потенциал чувственного удовольствия, который можно реализовать только преодолев главные инстинкты размножения и др. не логично с точки зрения природы как её понимают на уровне науки.
По-моему, тут явное признание неявного стремления к удовольствиям (и бегства от неудовольствий)
Дэв пишет:

И здесь начинается философия, которая преодолевает эти противоречия.
Философия эзотерического гедонизма, выдаваемая за высокую духовность?
Дэв пишет:

Оказывается, что над Природой(сансарой) стоит другая природа, а именно Природа Будды или будда сознание.
Не оказывается. Природа Будды - татхагатагарбха - есть нечистая сторона чистой дхарматы. Это не два. См. мануал пользователя.

Дэв пишет:

Сложность преодоления в том, что придется выйти за любую чувственность, будь она хоть  наивысшим удовольствием.
Вся наша чувственность природы человека - есть производная сознания будды или другими словами относительная(иллюзорная)
Похоже, что данное рассуждение - производное просмотра печатных пособий общества сознания Кришны.
Дэв пишет:

Эти вещи сложны даже для понимания с философской позиции, не говоря уже про то, чтобы требовать разъяснения от молодой науки.
Молодая наука хорошо подходит для лечения тела, или для изобретения вещей улучшающих комфортабельную жизнь людей.
Зрелой науки пока нет, поэтому пользуемся философией.
Пользуемся тем, чем не умеем пользоваться?
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Ср 05 Авг 15, 15:03), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

249939СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 15, 15:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв
Если у вас есть такая возможность - пишите яснее.

Вы писали о своем опыте в последнем вашем посте? О переодолении вами инстинкта размножения и самосохранения?

Или описывали чужой опыт? Или это были ваши теоретические предположения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

249941СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 15, 15:24 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Дэв
Если у вас есть такая возможность - пишите яснее.
Вы писали о своем опыте в последнем вашем посте? О переодолении вами инстинкта размножения и самосохранения?
Или описывали чужой опыт? Или это были ваши теоретические предположения?
 Я вам описал предельно ясно и просто. Это практические не предположения.
Просто примите как факт. Либо просто забаррикадируйтесь своими ограниченными воззрениями и доживайте спокойно.
Репродуктивная система не страдает от этого. Просто человек становится более свободным в выборе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

249942СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 15, 15:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Тут надо бы кое в чём разобраться
Дэв пишет:

То что в природе человека заложен огромный потенциал чувственного удовольствия, который можно реализовать только преодолев главные инстинкты размножения и др. не логично с точки зрения природы как её понимают на уровне науки.
По-моему, тут явное признание неявного стремления к удовольствиям (и бегства от неудовольствий)
Философия эзотерического гедонизма, выдаваемая за высокую духовность?
 Не угадал. Это скрытый потенциал. Естественные ловушки на чувственные удовольствия.

Цитата:
Дэв пишет:

Оказывается, что над Природой(сансарой) стоит другая природа, а именно Природа Будды или будда сознание.
Не оказывается. Природа Будды - татхагатагарбха - есть нечистая сторона чистой дхарматы. Это не два. См. мануал пользователя.
 То что одна природа стоит над другой означает, что одна внутри другой. Это неразделенные понятия. Мануалы надо понимать.

Цитата:
Дэв пишет:

Сложность преодоления в том, что придется выйти за любую чувственность, будь она хоть  наивысшим удовольствием.
Вся наша чувственность природы человека - есть производная сознания будды или другими словами относительная(иллюзорная)
Похоже, что данное рассуждение - производное просмотра печатных пособий общества сознания Кришны.
 Это татхатагарбха. Преодолев омраченное сознание(относительный ум с чувствами), пробуждаем Ум Бодхи с прямым восприятием реальности.
Цитата:
Пользуемся тем, чем не умеем пользоваться?
 Есть доказательства? )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


249943СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 15, 16:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Это было мракобесие буддизма, или мракобесие отдельного буддиста, если вы буддист?

Нирвана=сансара с характерными субьективными ментальными установками. Наука не отрицает обьективную сансару\нирвану, и не отрицает у ее субьектов живых организмов наличие субьективных концептуальных установок."

Наука не отрицает, наука много чего не отрицает. Но и не занимаеться этим, так как это не её прерогатива. Срамить  вас за что? За то что если выпить обезболивающее  и полегчает? С этим никто не спорит, впрочем раньше этому же(обезболиванию) способствовали другие методы, химические вещи в "Европках"  начал применять, великий Парацельс, и что? Что это доказывает?,раньше всё было плохо, а сейчас прекрасно- Шангри ла. Насчёт Индийских материалистов  их щемили все традиции Индии, за принятое ими, только чувственное восприятие. Ваш ничем не лучше. И какая разница, что там изобретёться ещё, пару- тройку новых теорий, пару- тройку новых лекарств, освоят Марс и пр, лекарство счастья  изобретут- короче парадиз зоопарка. Вам этого хватает, вольному-воля, мне нет.
Как по мне  вы пытаетесь доказать, что "человек видит- благодаря глазу" хотя такой подход в корне ошибочный  т.к. "глаз видит-благодаря человеку". Любой частичный  подход, пытающийся выдать себя  целостный, есть деяния Мары. И не требует доказательств, как аксиома
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

249945СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 15, 18:05 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Ёжик пишет:
Дэв
Если у вас есть такая возможность - пишите яснее.
Вы писали о своем опыте в последнем вашем посте? О переодолении вами инстинкта размножения и самосохранения?
Или описывали чужой опыт? Или это были ваши теоретические предположения?
 Я вам описал предельно ясно и просто. Это практические не предположения.
Просто примите как факт. Либо просто забаррикадируйтесь своими ограниченными воззрениями и доживайте спокойно.
Репродуктивная система не страдает от этого. Просто человек становится более свободным в выборе.

Из этого текста, и предыдущих непонятно основания вашего утверждения о чувственном удовольствии, достигнуть которое возможно преодолев инстинкт размножения и самосохранения.

Вы сообщаете мне все что угодно, но не то, о чем я вас прямо спрашиваю. Вы пишите, что не страдает репродуктивная система, хоть я этого и не спрашивал, пишите о большей свободе - зачем?

Что значит "практические не предположения" - вы ваше утверждение проверили на практике? Каким образом? - вы освободились от инстинкта размножения и самосохранения? -Да, или нет? Если да, то будьте любезны, опишите как это произошло.  Дело не в моем любопытсве, а в том что более менее подробное описание гораздо больше свидетельствует что человек не врет, чем если он скажет - да я освободился.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

249946СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 15, 18:10 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра пишет:
Как по мне  вы пытаетесь доказать, что "человек видит- благодаря глазу" хотя такой подход в корне ошибочный  т.к. "глаз видит-благодаря человеку". Любой частичный  подход, пытающийся выдать себя  целостный, есть деяния Мары. И не требует доказательств, как аксиома

Глаза есть не только у человека. Глаз был у динозаврав, когда людей еще не было. Связь органов зрения с памятью и мозгом вообще это разумеющееся.
Мара как аргумент - религиозность детектед.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шукра
Гость


Откуда: Nayman


249948СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 15, 18:14 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

"Глаза есть не только у человека. Глаз был у динозаврав, когда людей еще не было. Связь органов зрения с памятью и мозгом вообще это разумеющееся.
Мара как аргумент - религиозность детектед."

Это было не про глаза, а про частичность и целостность. Пример, показывающий  соотношение. Про что можно с вами говорить? Прощайте.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

249950СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 15, 18:27 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

шукра
Человек это общее понятие по отношению к его органам - зрение, слух, обоняние. Человек, это организм, у него есть органы. Поэтому организм видит, слышит, обоняет, осязает. Видит - глазами, слышит - ушами, обоняет - носом, осязает - руками и телом.
Детский сад младшая группа. - Вам туда.

Не буду притворятся что не рад вашему уходу. Пока-пока.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1813
Откуда: Москва

249952СообщениеДобавлено: Ср 05 Авг 15, 18:34 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Из этого текста, и предыдущих непонятно основания вашего утверждения о чувственном удовольствии, достигнуть которое возможно преодолев инстинкт размножения и самосохранения...
 Все очень даже понятно, вы просто не догоняете. Скорее всего вы читаете по диагонали, ища лишь возможность потроллить.

Цитата:
... Если да, то будьте любезны, опишите как это произошло.  Дело не в моем любопытсве, а в том что более менее подробное описание гораздо больше свидетельствует что человек не врет, чем если он скажет - да я освободился.
 На основании чего, я  должен перед вами тут расстилаться? Мне это не интересно.
То что вы в первые слышите это от меня, говорит о том, что у вас нет базовой подготовки ни практической ни теоретической.
Раз вы не в теме, то вам все равно не понять вру я или правду говорю.
Максимум можно об этом поговорить более углубленно с человеком, если он продемонстрировал свое знание и хочет уточнить ньюансы или др.
да и то не в открытом доступе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 20 из 24
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.895) u0.069 s0.005, 18 0.014 [242/0]