Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Борьба с чувственными удовольствиями

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3752

250035СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 15, 13:29 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

"Толстые планы бытия" гораздо информативнее и чем "тонкие" если они даже действительно есть.

Ваше желание - "узнать" тонкие планы бытия и с их знанием влиять на толстые и понимать эти "толстые" планы. Так не лучше ли непосредственно занятся "толстыми", чем мифическими "тонкими"?

Как видим, диагноз подтверждается - у пациента не развиты Аджна и Сахасрара чакры. Совсем. Раз уж пришлось оперировать абстракциями энергетического уровня, ситуация удручающая - без оперативного вмешательства в тонкое тело, прогноз неблагоприятный.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1773
Откуда: Москва

250037СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 15, 13:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв
Ты пытаешься объяснить, что пустота в горшке существует потому, что есть горшок, а вот горшок существует независимо от пустоты в нём. Но высшая буддийская правда жизни выражена в следующей гатхе: вот горшок пустой - он предмет простой. Не стоит усложнять простое - это пустое занятие.
 Пример с горшком не связан с моим примером. Если угодно, то могу "посадить на горшок" свой пример:

Пространство это понятие иррациональное. Оно просто существует независимо от того есть горшок или его нет.
А горшок не имеет независимого самосуществования относительно пространства.
 Вот что такое логика буддизма.
Теперь эту логику надо направить на наш ум.

Ум Бодхи это пространство, ум-человек это горшок обладающий принципом анаты или не имеющего независимого самосуществования.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9534

250052СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 15, 16:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв
А ещё буддийская логика такова: пространство есть концепция и не является чем-то существующим. Всё есть сознание, т.е. всё следует рассматривать как явления ума, а не "в уме/вне ума/помимо ума" и пр. То есть, если мы и видим какой-либо абсолют, то это абсолют психологизма.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

250054СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 15, 16:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
совершенно верно и соответствует цели - обьект буддизма - психологизм.

Буддизм решает одну единственную психологическую задачу - избавление от страдания не радикальным способом (не смертью).

Есть ситуация характеризующаяся наличием психологической проблемы.
Есть причина этой проблемы.
Есть возможность решить ее.
Есть метод решения.

Поэтому естесственно, что в буддизме  все рассматривается именно в этом ключе и парадигме.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1773
Откуда: Москва

250055СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 15, 16:41 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв
А ещё буддийская логика такова: пространство есть концепция и не является чем-то существующим. Всё есть сознание, т.е. всё следует рассматривать как явления ума, а не "в уме/вне ума/помимо ума" и пр. То есть, если мы и видим какой-либо абсолют, то это абсолют психологизма.
 Да я согласен, что концепция.
 Конечно пример с горшком и пространством нельзя напрямую сопоставить с умом. На то он и образный пример, чтобы дать правильное понимание.
Выражения "явления ума" или "внутри ума" это понятия одного порядка, если рассматривать относительно Ума Бодхи.

Например сказать горшок внутри пространства, тоже не очень верно, потому что нельзя представить горшок вне или снаружи пространства.
Поэтому эти выражения нужно понимать в правильном ключе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9534

250064СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 15, 17:20 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Я скажу так, пусть это и прозвучит несколько пафосно: не нужно рассматривать что бы то ни было относительно ума бодхи, т.к. это будет лишь очередным построением представлений относительно других представлений. Нужно рассматривать непосредственно умом бодхи.
И отсюда пляшем к тому, что же есть ум бодхи.  Laughing

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

250069СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 15, 17:31 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
"Не могу умолчать и не терплю когда ученые неправильно мыслят в уме своем и не могу не возразить Вам. О. Герасим сообщил мне, что Вы неправильно мыслите об луне т. е. об месяце, который заменяет нам солнце в часы мрака и темноты......Это письмо должен Вам доставить мой ключник Трофим ровно в 8 часов вечера"

Непосредственно так примерно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1773
Откуда: Москва

250070СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 15, 17:32 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Я скажу так, пусть это и прозвучит несколько пафосно: не нужно рассматривать что бы то ни было относительно, нужно рассматривать непосредственно  - это и будет рассмотрение умом бодхи.
 Это фраза точная, согласен.
Только понимаем мы её по разному.
Ум бодхи имеет прямое феноменальное восприятие всех 6 чувств, согласно сутрам и учителям, которые суть его истинной природы, вне рождения и смерти.
Т.е. он не нуждается в сансарных материальных телах, чтобы через них воспринимать реальность ограниченно и относительно.
 Это и есть принцип Татхагатты и его тела Дхармакаи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9534

250085СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 15, 18:56 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
так тоже можно Smile
в приведённой цитате мне нравится её окончание, где автор записки указывает точное время, в которое ключник Трофим должен совершить свой подвиг. Завидная уверенность в непоколебимости песочных часов.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9534

250086СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 15, 18:58 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв
Рассмотри, пожалуста, внимательно, это древнее высказывание: как нет рупы без намы, так нет бодхи без читты.
Если же рассматривать принципы в их классическом понимании, то прицип татхагаты - дхарма. Тело дхармы - татхагата. Это и есть бытие, пустое от самобытия. Такая вот философия.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





250103СообщениеДобавлено: Чт 06 Авг 15, 20:50 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Принцип татхаты никак не может быть выражен иным способом окромя её самосущности. Это всегда будет уже не таковость, а слова, смыслы и понимания. Её смысл - единственен и очень трудно достижим. Наезд либеров на смыслы буддизма похож на критику лисою недоступного ей винограда. Я не в курсе - едят ли лисы виноград, но точно знаю - они никак, никогда не усвоют смысла буддизма. Чисто по причине их душевных свойств. То есть, что б им это усвоить - надо менять внутреннюю конституцию. А это для них - вот уж фигушки! Вот и рычат, дефективные.Smile
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

250123СообщениеДобавлено: Пт 07 Авг 15, 10:28 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
А чем человек отличается от лисы, и почему человек может усвоить Дхарму, а лиса - нет?
Да потомучто человек ее и выдумал. Идеологический продукт для внутреннего потребления - сам произвел, сам и потребил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1773
Откуда: Москва

250163СообщениеДобавлено: Пт 07 Авг 15, 13:44 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Дэв
Рассмотри, пожалуста, внимательно, это древнее высказывание: как нет рупы без намы, так нет бодхи без читты.
Если же рассматривать принципы в их классическом понимании, то прицип татхагаты - дхарма. Тело дхармы - татхагата. Это и есть бытие, пустое от самобытия. Такая вот философия.
 Это не раскрывает сущности восприятия ума татхагатты. Только общие слова дополненное абстрактным бредовым выражением "бытие, пустое от самобытия". Раз назвал бытие, значит оно уже внеконцептуально существует.
Я привел слова будды о феноменальном восприятии умом татхагатты реальности напрямую без искажения прохождения через внешние органы чувств человека. Это то очень важное, что будда просил понять учеников, как бы тяжело им не было это принять.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





250189СообщениеДобавлено: Пт 07 Авг 15, 16:02 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, человек может придумать лисовость, человековость, дхармовость и т.д. А вот Дхарма - такая штука, единственная в этом роде, которую "не смогут придумать, изобрести ни будды, ни татхагаты."
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6352

250199СообщениеДобавлено: Пт 07 Авг 15, 17:08 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Ёжик, человек может придумать лисовость, человековость, дхармовость и т.д. А вот Дхарма - такая штука, единственная в этом роде, которую "не смогут придумать, изобрести ни будды, ни татхагаты."

C чего вы это взяли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24  След.
Страница 22 из 24
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.495) u0.068 s0.003, 18 0.011 [242/0]