Дхарма

[Won Soeng]

Си-Ва-Кон, Вам требуется для объяснения поведения электрона, чтобы он "знал" свое положение.

Но, картина одного электрона и одного протона - это сцепленная картина.
И переход из состояния в состояние не происходит без влияние еще и фотонов.

И волновая функция включает в себя в результате бесконечное количество объектов. Почему бесконечное? Потому что фотоны не появляются сами собой. Они излучаются и поглощаются другими электронами.

Есть теория с виртуальными частицами, с физическим вакуумом. Но есть так же некоторые гипотезы, которые объясняют виртуальные частицы не их "допланковскими энергиями",  просто отсутствием редукции, между двумя взаимодействиями.

Два электрона просто взаимодействуют с помощью одного фотона. Это все в рамках одной волновой функции.

Электрон, который мы заметили - это просто кадр пленки. Просто снимок редукции
Можно объяснить всю загадочность  редукции те, что никакой редукции и не возникает.
Мы просто смотрим на какой-то кадр, возникающий в волновой функции, при этом наше смотрение на этот кадр уже в волновой функции учтено.

То есть все кадры, которые мы можем увидеть, имеют вероятность того, что мы можем их наблюдать.

Но сами кадры уже никакой новой информации не несут. Это просто случайный кадр, который волновая функция разрешает подглядеть.

[Won Soeng]

Программистам может быть понятна другая картинка, если они знакомы с отладчиком.

Мы можем исследовать работу некоторой программы, делая в некоторых интересных нам местах точки останова.
В этих точках останова мы можем проанализировать содержание интересных нам параметров системы (состояние стека, значения переменных)

Когда программа простая, мы можем проанализировать каждое устойчивое состояние программы (после каждой выполненной атомарной команды)

Но если программа достаточно сложная, подобный анализ проводить уже нельзя. Мы можем лишь фокусироваться в интересных точках, в которых ожидаем исполнение по каким-то причинам.

Это сходно с тем, что происходит в квантовой механике. Редукция волновой функции - это точка останова. В ней мы можем посмотреть какие-то параметры состояния системы.

Отдельные частицы, которые мы при этом обнаруживаем - это определенные значения каких-то переменных системы. Переменные связаны между собой, но мы видим как интересное лишь определенное значение.

Следя за изменениями значения, мы видим, как, условно говоря, значение оказывается то в одной переменной, то в другой.

Но если мы понимаем архитектуру системы, мы перестаем следить за одинаковыми значениями, которые, в общем-то, бессмысленны.

Представьте себе, что Вы не зная архитектуры программы, решили следить не за всеми переменными, а лишь за теми, которые в момент останова содержат значение 2. И назовете эту двойку электроном. И вот этот электрон появляется то там, то тут. Интересно же Но ничего не говорит об архитектуре системы.

В этом смысле закон взаимоозависимости условий очень часто принимают за закон причины и следствии явлений.

Но явления - это просто значения неизвестных нам переменных. Они возникают то тут, то там, и наше сознание гоняется за ними, ожидая их, предсказывая, радуясь, когда угадало, огорчаясь, когда ошиблось. Когда часто угадывает - перестает радоваться, ни радуется-ни огорчается. Так накапливается опора - мы ожидаем, что она легко предсказывается и очень огорчаемся, если эта опора ведет себя непредсказуемо, не так, как мы привыкли.

[Горсть листьев]

Ёжик
Конечно же. Непонятно только, вам-то какой прок от содействия мясорубке? Или это просто символический акт мазохистского самоудовлетворения? Типа, вся мясорубка придумана только для того, чтобы был фарш. Хорошо быть фаршем.

[Си-ва-кон]

Won Soeng "точки останова" можно размещать в прогремме где угодно, и в любой момент можно узнать значение любой переменной, я немного знаком с программированием, но, думаю, в данном случае это не очень удачное сравнение.

По-Вашему для "волновой функции" (если я правильно Вас понимаю) необходимы два электрона + фотон? А как происходит спектральное излучение (волновая функция) в простейшем  случае - в атоме водорода? Ядро и электрон (ОДИН! Вы все время "прибавляете": "Два электрона просто взаимодействуют с помощью одного фотона. Это все в рамках одной волновой функции.")

Имеется энергетическая "лестница" разрешенных орбит электрона - устойчивых "стационарных" состояний атома.
Пока электрон вращается на одной из разрешенных ему орбит никакого излучения не происходит,
нет никаких "волновых редукций".
Вот отрывок из письма Резерфорда Нильсу Бору (20.02.1913):
"Мне сдается, что есть серъезный камень преткновения в Вашей гипотезе, и я не сомневаюсь, что Вы полностью осознаете это, а именно: как решает электрон - с какою частотой должен он колебаться, когда происходит переход из одного стационарного состояния в другое? Мне кажется, Вы будете вынуждены допустить, что электрон заранее знает, где он собирается остановиться"

У объяснения два варианта. Если невозможно однозначно "вычислить" причины (привести формулы), остается только признавать "игру случая" - опять не удержусь от цитирования понравившейся фразы Эйнштейна: "Вы полагаете - Господь Бог бросает кости?"
Клоню Вашу мысль к тому, что наука (ядерная физика) не вправе даже подумать о карме, просто  обречена выдвигать "теорию слепого жребия"
Но даже выбрав новую орбиту "бросив монетку", электрону приходится "где-то записать номер новой орбиты", потому как сам электрон попросту "исчезает" в момент перескока
А появляется, возможно, новый
Метемпсихоз макромира

[Ёжик]

Фикус
Ну нет. Вы путаете причину со следствием. Мясорубка не придумана для фарша (как описывает Пелевин в Бэтмене).
Просто это как на военном заводе - что не делают все время калашников получается.
Тоесть вопрос стоит так: или фарш, калашников (дуккха), или вообще ничего.
Наверное надо научиться както с этим жить. Не точтобы смириться, но и не потакать. И не париться - различать все (возникновение и прекращение) острым глазом как советует БТР.
Знание и различение само по себе смягчает страдание, хотя и создает другие неудобства - не действует обезбаливающий романтизм.
И всегда есть запасной выход - нирвана, у кого есть на нее выход. Кто знает в чем она и почему.

[Ёжик]

Си-ва-кон
во время "останова" программа меняется, и когда вы "пустите" ее снова значение измеренной вами переменной станет не актуальным, не верным и поэтому оно бессмысленно.

Например вы супер просветленный, видящий карму,  и захотите измерить некий кармический результат какогото обьекта (человека) - измерили, увидели, говорите себе или ему ты......такойто, твоя кармическая ситуация такаято, как только вы это произнесли, карма изменилась, даже еще раньше - как только вы открыли рот чтобы сказать, или начали формулировать мысль - карма этого человека изменилась и стала другой. Возможно, что радикально. И ваши слова стали неверными, не говоря о том, что они сами по себе меняют карму.

[Си-ва-кон]

Ёжик пжлст не "лечите меня" больше Вашими "озарениями мысли".
(Мне что, в каждом сообщении "допейсывать что мнение Свекольных Свеклолоидов не интересует?)
Точки останова нужны для отладки, иногда без знания значения переменной именно в данный момент невозможно найти ошибку в коде, причем значения этой переменной в другие разы могут быть совершенно другими
впрочем... что-то вам разъяснять - мартышкин труд. Атхай я сказал

[Ёжик]

Си-ва-кон
вы слышали что нибудь о непрерывных производствах например, типа доменного - печь остановить там нельзя?

В сложной системе невозможно найти какуто точку общую для всех входящих в нее процессов, чтобы возможно было зафиксировать весь процесс  в ней. Иначе этот процесс простой и описывается одной формулой, хоть и длинной. Но формул описывающих сложный процесс много и между собой они также связаны формулами. Понимаете?

Я пишу не только для вас. Это публичный форум. Хотите общаться приватно с кемто пишите в личку. Не хотите чтобы я тут писал - жалуйтесь модератеру.

[Ghost]

[Won Soeng]

[Won Soeng]

[Won Soeng]

[Си-ва-кон]

[Won Soeng]

Си-ва-кон
Я то понимаю суть Не нужна никакая "самопроизвольность" Не рождаются кванты "сами по себе". Нет в электроне ничего такого, чтобы внезапно родить кванты. Это все - условности.

Если Вы просто рассматриваете два электрона и фотон, через который они взаимодействуют, меняя состояние, то вся картинка раскладывается на по-настоящему элементарные волновые функции (а не на абстрактные, порезанные как попало, и порождающие идеи виртуальных частиц).

Есть два электрона, сцепленных в пару, сцеплены они фотоном, словно струной. В отдельных кадрах один электрон теряет квант, другой - приобретает. В других кадрах - наоборот. В некоторых кадрах взаимодействия нет.

Действительность гораздо проще анализировать, нарезая на такие вот фундаментальные "струны", чем вырезая как попало "кванты", хаотично возникающие и пропадающие.

Заодно, тут же решаются проблема скорости света (мы не можем различить кадры, в которых фотон не покинул предыдущую планковскую ячейку и не перешел в следующую, поэтому наблюдаемое время на этих кадрах - равное, неизменное), и проблема дальнодействия (взаимодействия выше скорости света), потому что взаимодействие в действительности не происходит во время редукций, редукция лишь показывает произошедшие переходы состояний.

[Си-ва-кон]