Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Четыре мысли, поворачивающие ум к Дхарме (поворачивающие ум от сансары)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

240468СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 15, 13:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Won Soeng пишет:
Си-ва-кон, время возникает. При условии различения.

А как по-Вашему - вот есть галактики, которые не видны с земли и необитаемы. Там некому что-то различать. И там нет времени? Звезды не исчерпывают свой жизненный срок и не умирают, как-то обходясь без наших мысленных различий? Безумец, не отличающий часов от домкрата, не постареет?
До возникновения людей (различать вроде было некому) время не существовало (не возникало?) - солнце не старело, гелий не расходовался? Т.е. без нас, различающих, времени вообще нет? Наша звезда Солнце не сгорит, пока мы на нее не посмотрим "взглядом мля тверезым"?
Время без наблюдателя - не время? Убийца без свидетеля - не убийца?

Won Soeng пишет:

"Мы пытаемся конкретное разместить в наш вероятностный мир. Это не мир вероятностен. Это мы способны хоть что-то воспринимать многократно усредняя. Нам  нужны различия. Для различий нам нужны опоры. Опоры это много усредненных различий."
Это уже не столь критично, но нельзя ли подобрать еще одно слово, не употребляя столь часто "опора" или "опоры"?

    Желаю Вам "предстать пред нами" 1 июня так, как Вам это видится сейчас (чтобы сбылись Ваши надежды).

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

240469СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 15, 13:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ошибочно будет переносить феномены микромира в мир привычных нам размеров. И обосновывать в нем что либо этими феноменами.
Все что происходит в микромире, происходит в микромире.

Если мы построим дифракционную решетку для футбольных мячей, то это будет очевидно, что не тоже самое в случае знаменитого эксперимента с квантами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

240471СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 15, 13:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ошибочно будет переносить феномены микромира в мир привычных нам размеров.
Нам?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

240472СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 15, 13:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Отчего же.
Все законы микромира справедливы и для макро.  Они не меняют реальность, лишь точнее ее описывают.
Как большая лестница видна снизу? Нижние ступеньки мы четко разграничиваем, верхние сливаются в одну линию. Лестница орбит устроена подобным образом: по мере удаления от ядра разрешенные уровни все меньше отличаются от соседних и в конце концов сливаются в пологий пандус. Квантовые скачки все неприметней и переход из одного стационарного состояния в другое становится неотличим от непрерывного движения.
Так что законы одни и те же, разница лишь в формулах. В классических ошибки несущественны, пока дело не доходит до точнейших измерений настолько малых величин, которые воображению не поддаются, не говоря уже о возможности наблюдения.
Вы опять пришли к неверному выводу. В нашем (макро) мире справедливы все квантовые законы - исчезновения и появления частичек материи, прерывистость процессов, времени, движения...
Просто на макроуровне это все никак не заметно нашим органам чувств - излюбленный пример буддизма - это "бегущие огни" - череда ламп вспыхивающих и гаснущих одна за другой. Зрение "показывает" нам бегущий огонь, а между тем здесь нет не только движения, но даже движущегося предмета.
Ёжик, мерещится все. Движение - это серия моментов неподвижности. В этом положении "сходятся" буддизм и ядерная физика

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

240473СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 15, 13:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мы конечно можем наблюдать конечный результат - термоядерный взрыв, или если схватиться за оголенные провода под напряжением, то сильно тряхнет. И мы можем принимать лекарства которые воздействуют на организм на атомном уровне.

Речь идет о том, чтобы не проводить параллели и не искать аналогии этому в мире привычных для человека размеров. И не искать обьяснений чудесному в обход законов классической физики. Скажем так - самолет летит в следствие законов аэродинамики, а не в следствии взаимодействий квантов на молекулярном уровне. Хотя сама аэродинамика возможна изза молекулярных свойств элементов. Рассматривать напрямую, будет ошибочным исключением промежуточного звена - аэродинамики.

Мне встречалось обьяснение чудесного противоречия законам физики, тем что некто духовно развитый, "разобрал" обьект на частицы (кванты?) и "пересобрал" их заново, уже в другом географическом месте. - Это прелестно. То что при этой "пересборке" должно выделиться огромное количество энергии, и затрачено еще больше - того кто обьяснял так, неволновало - типо это уже детали.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

240474СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 15, 13:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ёжик пишет:
Ошибочно будет переносить феномены микромира в мир привычных нам размеров.
Нам?

А кто  тут есть еще кроме нас? Или вы из дэвов будете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

240476СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 15, 13:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Оптические иллюзии - как обоснование?


Си-ва-кон:
"В нашем (макро) мире справедливы все квантовые законы - исчезновения и появления частичек материи, прерывистость процессов, времени, движения... "

Постройте дифракционную решетку для футбольных мячей и попробуйте наблюдайть их волновую функцию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

240477СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 15, 13:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:
Ёжик пишет:
Ошибочно будет переносить феномены микромира в мир привычных нам размеров.
Нам?

А кто  тут есть еще кроме нас? Или вы из дэвов будете?
Из тех, которые ошибаются?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

240478СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 15, 14:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой


Самолет летит, формулы термодинамики позволяют расчитать все для этого необходимое. Но и его полет, Ёжик - серия моментов неподвижности. Если хотите с этим спорить - пожалуйста, но мне неинтересно доказывать Вам очевидное. Любые движения в природе - серии моментов неподвижности. Как кадры кинопленки, прокручиваемые быстро, создают иллюзию непрерывного движения, как "бегущие огни"
Просто наши органы чувств неспособны замечать столь малые промежутки времени, чтобы стал ясен "подвох". Физика и буддизм говорят одно и то же: видимое нами непрерывное движение - иллюзия, "настоящее" движение - это серия моментов неподвижности

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

240479СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 15, 14:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
угу
те кто ошибаются, делают ошибку, потомучто их взгляды ошибочны.

насчет вас - мне не известно, каковы ваши взгляды на справедливость законов микромира в макромире (мире размеров людей)

если вы так не считаете, то значит вы не ошибаетесь.

(по моему скромному мнению разумеется)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

240480СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 15, 14:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ошибочно будет, и, всегда было- переносить неосязаемое и невидимое.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

240481СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 15, 14:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
это так но КБ авиастроения почемуто не применяют философию, насколько мне известно для проектирования самолетов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

240482СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 15, 14:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
вы как всегда правы, и неподражаемы в своей правоте
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

240483СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 15, 14:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
да верно, однажды мне удалось приведя ваши аргумены убедить инспектора не штрафовать меня за то что я по его мнению не остановился на линии СТОП - я сказал что останавливался, только очень не надолго.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

240484СообщениеДобавлено: Сб 02 Май 15, 14:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron
вы как всегда
Ошибочно считать невидимые электроны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 26 из 37

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.584) u0.051 s0.005, 18 0.015 [242/0]