Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Четыре мысли, поворачивающие ум к Дхарме (поворачивающие ум от сансары)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

239237СообщениеДобавлено: Чт 23 Апр 15, 23:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Счастье - это когда вокруг все счастливы. Счастье - это когда нет несчастья. Как такой вариант?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3287

239255СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 15, 07:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
aurum пишет:

В тхераваде, по сути — ориентированной на монашество школе, нет подобных общепринятых хрестоматий-учебников для мирян, нет общепринятых и последовательных методичек по изучению сутр канона.

У них полно всего, вплоть до тематических кружков для детей. Я даже помню, то ли в Fundamental Abhidhamma, то ли в Survey of Paramattha Dhammas автор говорил, что западная аудитория не образована до уровня наших ТВ и радио (в см. того, что там о буддизме читают).

Про детские кружки и передачи на их ТВ, так понятное дело, там в Таиланде, например, церковь не отделена от государства, а король обязан быть буддистом. По сути — государственная религия. Отсюда и детские кружки и т.п.
Но даже эти религиозные раскраски-мурзилки, детские кружки и передачи — это явление совершенно недавнее. Это не традиционная методическая система, а просто современное западное влияние.

ТМ пишет:
ТБ тут как раз аутсайдер. Почитайте лекции их учителей и книги посмотрите.

Индийские, а позже и тибетские учителя и монахи оставили после себя огромное количество книг, освещающих разные темы. А тхеравадинске монахи, кроме разве что Буддагхосы, стали писать книги только в 20-м веке.
А если сравнивать уровни, так, например, книга (руководство по медитации) тибетского монаха, написанная в 16-м веке освещает предмет не хуже, а то и гораздо глубже книг современных тхеравадинских бхиккху.

ТМ пишет:
Им как до луны, до уровня ЮВА. Там на государственном уровне это всё, а в ТБ ездят и деньги зарабатывают.

Да, когда нет проблем с финансами, когда религия государственная, то не надо денег зарабатывать. Государство и так поддержит.

_________________
Тысяча чертей!


Последний раз редактировалось: aurum (Пт 24 Апр 15, 08:42), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

239257СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 15, 08:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус все равно самого определения, понятия счастья вы не даете.

Как видите простой на первый взгляд вопрос, на самом деле не так прост.

Если исключить из этого вопроса целеполагание, и понятие "ложного" счастья, то можно определить счастье как состояние некого эмоционального подьема, связанного с удовлетворенностью желаний, или видения перспектив для их удовлетворения.

Так вот это удовлетворение и перспективы возможны там, и в таком социуме, где есть для этого возможности. Конечно можно идти по пути снижения уровня запросов и желаний. Или по уровни инфантильности - "Счастье, когда мама рядом", или женское счастье - "был бы милый рядом". Тоесть снижение уровня аналитики того что происходит вокруг. Либо поглащающая все мысли фанатическая или религиозная идея. - такое состояние снижает остроту неудовлетворенности ситуацией.

Что касается других людей, то да в ситуации собственной удовлетворенности, оптимизма, перспектив, видеть унылость и страдания других людей - это снижает остроту собственного переживания состояния "счастья" и хочется им помочь.

Есть еще и вот какой аспект этого состояния счастья и мыслей о нем - это может быть "морковкой" за которой бежит ослик - способ чтобы люди чето делали, стремились, чтоб была движуха - чтоб вор имел возможность украсть, полицейский его поймать, чтоб жизнь кипела и продолжалась.

В буддизме провозглашается ценностью не счастье-эйфория, а спокойствие, непривязанность и равностность, удовлетворенность малым. Но это же и снижает социальную активность буддистов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

239267СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 15, 10:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

В буддизме провозглашается ценностью не счастье-эйфория, а спокойствие, непривязанность и равностность, удовлетворенность малым. Но это же и снижает социальную активность буддистов.

Чем они перестают заниматься, "снизив социальную активность"?


Ёжик пишет:

счастье как состояние некого эмоционального подьема, связанного с удовлетворенностью желаний, или видения перспектив для их удовлетворения.

Великолепное изложение людских заблуждений. Стоит только поправить на будд лад: "или иллюзорного видения перспектив для их удовлетворения"
Еще раз: миг удовлетворения проходит. Следующие "повторения" - снижают "остроту восприятия", захочется "чтоб стало пуще прежнего" - или не так?
Объект наслаждения тоже будет утерян (а утерян будет - 100 проц, ничто не вечно), во что превращается Ваше счастье?
По буддизму возможность достижения непреходящего счастья в сансаре - иллюзия. Поиски возможностей, надежды достижения такого счастья - причина пребывания в сансаре. Пока ум ослеплен подобными поисками, он будет вечно встревожен и неудовлетворен

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

239270СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 15, 10:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

b]Ёжик[/b]
Про социальную активность буддистов вам лучше поинтересоваться таким направлением, как engaiged buddhism.
Например, на dharmanet.org
Вы совершенно правы - "счастье" стало той самой маркетинговой морковкой, что гонит нашего сильно обременённого ишака западной цивилизации в колесе самсары. Смотрите, что ставится на пьедестал социальной гонки - Успех, Достижение, Благосостояние, Самореализация. Замечательные и, что самое главное, практически недостижимые цели.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжег
Гость


Откуда: Saratov


239271СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 15, 11:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Секулярный буддизм не может по моему мнению преодолеть традиционную религиозность которая всеже есть изначально в негативном понимании беспокойства и страдания. Именно беспокойство и связанное с ним страдание - двигатель эволюции..
Наверх
Ёжег
Гость


Откуда: Saratov


239272СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 15, 11:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Чем они перестают заниматься, "снизив социальную активность"?

Покупать дорогие (и дешовые)авто, играть в блэк джек, ходить к шлюхам, участвовать в политике, в мафии, делать карьеру, рожать детей, разводиться, убивать конкурентов, заниматься музыкой и танцами, писать художественные книги, заниматься наукой, воевать - вообще всем тем чем обычно занимаются люди.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

239287СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 15, 13:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, эволюция - неизбежное зло.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

239321СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 15, 17:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжег пишет:
Си-ва-кон
Чем они перестают заниматься, "снизив социальную активность"?

Покупать дорогие (и дешовые)авто, играть в блэк джек, ходить к шлюхам, участвовать в политике, в мафии, делать карьеру, рожать детей, разводиться, убивать конкурентов, заниматься музыкой и танцами, писать художественные книги, заниматься наукой, воевать - вообще всем тем чем обычно занимаются люди.

Ёжег, Вы наверное слишком еще молоды, чтобы "отказаться" от веры: если оч сильно постараться, то можно в нашем мире обрести нерушимое счастье. Эта вера и есть иллюзия, на которую и указывает учение Будды.
"Восемь мирских забот" (из "Дхарамасанграхи" Нагарджуны): обретение и утрата, удовольствие и страдание, почет и неуважение, слава и позор. Вот чем "обычно занимаются люди". Опять же только карма определит - либо хватит  "тямы" понять это, либо "этот поток сознания" в силу своих омрачений пока неспособен понимать будд истины ("иччхантики" абсолютно неспособны понимать Учение)

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

239324СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 15, 17:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
....Опять же только карма определит....

Вы так пишите будто "карма" обладает личностными признаками, как будто "карма" это имя Бога. Даже если это оговорка, то очень характерная. Ведь признайтесь - для вас "карма" это и есть христианский Бог, который милует и наказывает? Наказывает глупых ичхантиков, тиртиков, еретиков тоесть.
А вот тем кто ведет себя правильно, тем как метко заметил Фикус, будут выданы орехи - место в раю, тоесть в нирване. А кто ведет себя неправильно будут вечно мучаться в сансаре. Так? По крайней мере я не вижу в вашей позиции, чем для вас "карма" отличается от Бога.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

239325СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 15, 17:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Да, эволюция - неизбежное зло.

Да ужас просто - войны, насилие, предательство, эксплуатация, коррупция, проституция, педофилия, оппозиция,  и тд. Как хорошо было когда мы были амебами - делились себе клеточно тихо, никто никого не обижал вроде.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

239328СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 15, 18:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон пишет:
....Опять же только карма определит....

Вы так пишите будто "карма" обладает личностными признаками, как будто "карма" это имя Бога. Даже если это оговорка, то очень характерная. Ведь признайтесь - для вас "карма" это и есть христианский Бог, который милует и наказывает? Наказывает глупых ичхантиков, тиртиков, еретиков тоесть.
А вот тем кто ведет себя правильно, тем как метко заметил Фикус, будут выданы орехи - место в раю, тоесть в нирване. А кто ведет себя неправильно будут вечно мучаться в сансаре. Так? По крайней мере я не вижу в вашей позиции, чем для вас "карма" отличается от Бога.
Возможно только тем и отличается, что "карма" - не бог, поэтому "наказывает и милует" каждый сам себя, но по буддийским воззрениям "орехи будут выданы всем" - ады (как и раи, в буддизме несколько как тех, так и других) опустеют (пребывание в них очень длительно - иногда тысячи кальп - новых Больших Взрывов), все заблуждения будут рассеяны - число бодхисаттв (будд из сострадания не уходящих в нирвану до полного избавления от страданий всех живых существ) растет...
По чисто буддийской точке зрения преждевременно, а потому бессмысленно Вам что-то раскрывать, Вы не схватываете истины а цепляетесь за иллюзорные построения. Всему свое время, придет и Ваше (оч может быть и не придется ожидать нескольких новых рождений) - вот тогда и поговорим

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9620

239329СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 15, 18:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Фикус пишет:
Да, эволюция - неизбежное зло.

Да ужас просто - войны, насилие, предательство, эксплуатация, коррупция, проституция, педофилия, оппозиция,  и тд. Как хорошо было когда мы были амебами - делились себе клеточно тихо, никто никого не обижал вроде.
Поверьте, мы и не переставали быть амёбами.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3287

239330СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 15, 18:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот тема ушла-то...
_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6368

239335СообщениеДобавлено: Пт 24 Апр 15, 18:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Поверьте, мы и не переставали быть амёбами.

Тогда, между нами амёбами говоря,....какого черта? Все эти нагромаждения в виде традиций, практик, вангов, лунгов?
Нам амёбам, это почемуто нравится? Почему?
Если все так просто...- покушал и спать... ну еще в перерыве - повы....ся (повыпендривался). Ах да - еще секс, но у амёб с этим просто - ониж делятся.
Кстати это очень мирно и снижает конфликтность в стаде. Или че там у амеб?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 4 из 37

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.878) u0.077 s0.003, 18 0.026 [242/0]