Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Четыре мысли, поворачивающие ум к Дхарме (поворачивающие ум от сансары)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

240204СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 17:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Отдельный мозг - человек с детства в депривационной камере? Человек живет в социуме и формируется им, но на основе биологической способности к такому формированию. Полноценность сознания - относительная оценка конкурентных в социуме возможностей?
Вот видите, одной крайности Вы вполне благоразумно избегаете.
Более того, не принимая метемпсихоз за чистую монету, Вы вполне благоразумно избегаете и другой крайности Smile

Но почему-то ищете себе соперников, которых можно было бы уличить в глупости Smile

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

240205СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 17:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Нет большой ошибки, если Вы в качестве начального приближения возьмете за манодхату способность к логическому мышлению в частности или головной мозг в целом.

Вы писали об органе манудхату как о неком новом направлении исследования. Но головной мозг и логическое мышление исследуются давно. И есть исследования, вернее уже были, такие на которые вы намекаете - на некую возможность нейронов получать некую постороннюю информацию не от органов чувств и памяти, а из пространства. И эти исследования хорошо финансировались и проводил их ученый с мировым именем, кажется лауреат Нобелевской премии, к сожалению не помню его фамилию.. Но эта гипотеза не подтвердилась.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

240206СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 17:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ежик, метемпсихоз пронизывает учение Будды ничем не больше чем многие другие вопросы
Не могу с вами согласиться. Вся дидактическая буддийская литература строится на этом. 12-звенность это высшая математика. Метемпсихоз - это как обязательный школьный курс. На этом школьном курсе большинство буддистов и останавливается.
А я даже его не могу пройти  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

240208СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 17:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

От метемпсихоза до психоза - один мем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

240210СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 17:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:

Нет большой ошибки, если Вы в качестве начального приближения возьмете за манодхату способность к логическому мышлению в частности или головной мозг в целом.

Вы писали об органе манудхату как о неком новом направлении исследования. Но головной мозг и логическое мышление исследуются давно. И есть исследования, вернее уже были, такие на которые вы намекаете - на некую возможность нейронов получать некую постороннюю информацию не от органов чувств и памяти, а из пространства. И эти исследования хорошо финансировались и проводил их ученый с мировым именем, кажется лауреат Нобелевской премии, к сожалению не помню его фамилию.. Но эта гипотеза не подтвердилась.

Вы приписываете мне странные идеи, которые сами придумываете находу, пытаясь объяснить себе мои взгляды Smile Поэтому у Вас получается легкоопровергаемый бред. Зачем Вы этим занимаетесь? Просто тратите свое и мое время на чепуху.

С чего Вы взяли, что я предлагаю новый метод исследования? Этому методу тысячи лет. Он был известен мудрецам за тысячи лет до Будды. И у тысяч мудрецов тоже не очень то получалось. Я не предлагаю Вам изучать чьи-то исследования. Я предлагаю Вам исследовать то, как работает Ваше внимание. Непосредственно исследовать. Ваши рассуждения не заменяют этого исследования. Пока вы не поймете разницу, Вы так и будете рассуждать и придумывать, с чем бы поспорить.

Ничего кроме наблюдения за тем, как движется Ваше же внимания я не предлагаю. Не ищите во мне соперника, пожалуйста. Меня могут увлекать умные подходы, но я все менее очарован возможностями ума что-то понять. Ясность надежна безусловно, а понимание - лишь бледная тень ясности.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

240211СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 17:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
хорошо что не один мат
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

240212СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 17:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
И что же это за тысячелетний метод исследования логического мышления и работы головного мозга (приближенно манодхату, ведь не будет большой ошибкой так характеризовать этот орган, по вашим словам)?

надеюсь это научный метод? С повторяемостью эксперимента, непредвзятостью и независимостью исследователей? С логической непротиворечивостью, подтверждениями в смежных областях и прикладных сферах деятельности?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

240213СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 18:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Метод исследования должен основываться на теоретической базе, системе терминов, шкал, оценок. Что это за база за тысячелетия до Будды?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

240214СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 18:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ригведа?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

240216СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 18:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не как буддист, а как научный психолог, могу Вам заметить, что не надо искать дополнительные пути информации в мозг, минуя пять чувств. Это - ложные трактовки. О мире пяти чувств мы узнаем посредством пяти чувств. О мире шестого чувства мы не узнаем посредством пяти чувств. Все эти спекуляции на темы разных биополей, торсионных полей, астралов, менталов и прочего - происходят из попыток думать и мерять все привычными мерками.

Как бы глубоко ученые ни погружались в материю - это будет рупа. Пять чувств. Все это будет представлено в представлениях нама - в сфере шестого чувства. Вся опора развитой нама - это рупа. Те кто считают иначе - заблуждаются. Память находится в нейронах, конечно же. Но не только. Вне нейронов она находится, и тоже в виде рупа. Это книги, информация на разных носителях, в компьютерах.

Вы же сами понимаете, что мозг не находится в состоянии депривации и в качестве информации используется само многообразие структур материи и структуры с гибкими степенями свободы, которые легко изменить и они сохранятся какое-то время.

Дело не только в нейронах. Дело вообще не в рупа.

Ученые изучают структуры на разных уровнях. Есть закономерности фундаментальных взаимодействий. Далее они превращаются в закономерности стандартной модели элементарных частиц. Затем мы обнаруживаем закономерности взаимодействия атомов. Потом закономерности взаимодействия молекул. Потом конструктивные особенности взаимодействия материалов и конструкций. Мы верим, как позитвисты-материалисты, что мы можем свести все закономерности одного уровня к другому. Часто мы можем это сделать, иногда это строго доказано, иногда нет, иногда неясно как, но мы не сомневаемся, что свести можно, хоть и нетривиальным способом (т.е. мы проверяем, что закономерности сводятся численно, но не можем выразить это аналитическим образом, известными нам математическими средствами).

Но дело в том, что учение Будды не об этом Smile Это просто другое направление. Оно не противоречит науке. Просто оно там, где наука не имеет надежных средств и методов.

Для Буддизма не принципиально, как именно то или иное сознание коррелирует с какой-либо материальной форме. Иначе говоря, чем именно в данный момент выражается сознание, какой конструкцией.

Более того, Будда учил, что все конструкции - изменчивы. Здесь нет никакого противоречия материализму.

Вы ведь не будете спорить с человеком, который утверждает, что смысл книги зависит от того, на какой бумаге она напечатана, какой краской. Мало ли какие у людей идеи о смысле.

Но автор, который пишет текст, редко специально задумывается о дополнительных средствах передачи смысла (вроде запаха краски, ощущений от глянцевой бумаги и т.п.) Мы привыкли ожидать, что текст сам по себе содержит необходимый смысл. Информация инвариантна материи.

Поэтому можно, конечно, искать какие-то особые пути передачи информации в мозг, из мозга или внутри мозга. Но это ничего не даст к тому, что информация инвариантна и этому гипотетическому способу. Ну будет не пять чувственных опор, а шесть, восемь, тридцать. Даже сейчас опора тела учеными рассматривается как очень составная (да и Будде с учениками это не было тайной). Просто опора тела объединяет много разновидностей чувств.

Отвлекаясь на все эти детали упускается суть учения Будды. Вот в чем проблема умствования. Люди слишком умны, чтобы сразу ясно увидеть учение Будды. Это часто говорили и говорят учителя.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

240217СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 18:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
И что же это за тысячелетний метод исследования логического мышления и работы головного мозга (приближенно манодхату, ведь не будет большой ошибкой так характеризовать этот орган, по вашим словам)?

надеюсь это научный метод? С повторяемостью эксперимента, непредвзятостью и независимостью исследователей? С логической непротиворечивостью, подтверждениями в смежных областях и прикладных сферах деятельности?

Можете использовать научный метод, раз доверяете ему. Найдите ученых, которые на Ваш взгляд обрели счастье научным методом и примените его Smile
Ваши ожидания направляют Вас к определенным взглядам. Если Вы не видите прямо, к каким именно, Вам придется это проверить.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

240218СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 18:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Метод исследования должен основываться на теоретической базе, системе терминов, шкал, оценок. Что это за база за тысячелетия до Будды?

Это Ваши взгляды на то, что должен метод исследования Smile Есть взгляды, которым никто ничего не должен.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

240222СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 18:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Вы хорошо начали в этом посте, я надеялся услышать что то еще...

Тоесть вы думаете что пока что еще неисследованный микромир, кванты, спины - это обьяснит примитивный метемпсихоз и все сойдется? Все эти сутры где говориться - вот этот был в прежней жизни торговцем, этот его слугой....поэтому он....

Вы говорите "Учение Будды". Что лично вы под этим понимаете (если не описания адов и рая)? Это больше психологическая сфера или материальная?
Ну вот такая радикальная психология - прошел курс, и человек ходит всему улыбается и всему радуется? Но именно чего то из ряда вон выходящего нет - человек этот умер как и все. Только был добродушен, давал неплохие советы?

Или же за этой внешней стороной кроется огромная метомарфоза - человек уже этот не человек, а лишь ходячая оболочка, а внутри нее, в ней заключено некое суперсознание и суперсила?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6367

240224СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 18:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Метод исследования должен основываться на теоретической базе, системе терминов, шкал, оценок. Что это за база за тысячелетия до Будды?

Это Ваши взгляды на то, что должен метод исследования Smile Есть взгляды, которым никто ничего не должен.

Шаман в трансе исследует Верхний Мир? И обретает счастье. В отличае от неврозных и истеричных ученых? Это да, вынужден с вами согласиться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6380
Откуда: Питер

240226СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 18:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, Вы постоянно выдумываете Smile Если я не опровергаю метемпсихоз (на то есть причины), это не значит, что я утверждаю метемпсихоз Smile
Сколько Вы еще собираетесь продолжать эти инсинуации? Метемпсихоз - одна из идей. Она немножко отражает реальность. Но эта идея несовместима с другими идеями, которые тоже немножко отражают реальность. Не глубже, не лучше, не хуже. Примерно так же.

Вы привязаны к определенным взглядам и считаете их правильными, но не видите границ их применимости. И пока Вы этого не поймете, Вы будете лишь укрепляться в ложных воззрениях и доказывать всем, что они правильнее всех.

В Ваших воззрениях есть ошибка, но воззрения сильны, поэтому ошибку Вам увидеть трудно. Кто-то с другими воззрениями эту ошибку видит, но Вам будет трудно его услышать. Вы будете сфокусированы на его ошибках, а не на своей.

Когда сможете сосредоточиться на своей, Вам не будет дела до чужих.

Какое-то время я буду здесь не часто, возможны длительные задержки в ответах.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 18 из 37

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.884) u0.063 s0.003, 18 0.013 [242/0]