Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Четыре мысли, поворачивающие ум к Дхарме (поворачивающие ум от сансары)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

240179СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 16:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, Вам не станет ясно от моих объяснений. Мы зря теряем время. У Вас нет желания понять, Вы горите желанием опровергнуть. Разве не так?
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

240180СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 16:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Есть и что? Откуда из этого можно вывести существование независимого индивидуального потока сознания переходящего в новое и новое тело?

А зачем Вам это выводить? Вы же видите, что индивидуальный поток сознания возникает в теле и не выходит за его пределы.
Это не значит, что все видят именно так, но способности видеть у всех развиты разным образом. Будете развивать способность видеть иначе, чем до этого - увидите иначе. Будете развивать так, как развивали - укрепитесь в уже возникших взглядах.

Вы думаете, что есть правильные и неправильные взгляды.
Но взгляды зависят от условий в которых они развиваются. Если видеть условия, то видно и до каких границ те или иные взгляды верны.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются


Последний раз редактировалось: Won Soeng (Ср 29 Апр 15, 16:28), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

240181СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 16:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:

Есть страдания. Есть причина страдания. Есть прекращение страдания. Есть путь, ведущий к прекращению страдания.
Есть и что? Откуда из этого можно вывести существование независимого индивидуального потока сознания переходящего в новое и новое тело?
Содеянного непосредственно Вами недостаточно для полного и всеохватывающего объяснения, необходимо допущение предыдущих "косяков", совершенных еще до Вашего рождения.
При рождении все получают разные условия и возможности (беговые дорожки разной длины и с разным к-вом баръеров), о карме Вы упоминать запретили...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

240184СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 16:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Нирманакай может являться множество. Причем чтобы был жив прадед - это скорее исключение (возможно тогда "вступает" пра-прапрадед), так что не так все однозначно как Вам представляется

Обычно о раздвоении, или растроении индивидуальных потоков говорится как об редчайших исключениях. Вы же возводите это в правило? - Да тогда все люди братья, произошли от первых пралюдей. (Адам и Ева?) Но тогда причем здесь кармические последствия? Один человек убил когото (Каин), потом нирманакайя убийцы размножилась, и кто то получил соответствующие плоды?   Так недалеко и до первородного греха договориться. Вы часом не бывший христианин?

Размножение нирманакай, размножает и нивелирует карму, и ни о какой индивидуальности потоков уже не приходится говорить. А наоборот о научности - да генотип популяции формирует ее фенотип - внешние признаки - все монголы имют узкие глаза. - коллективная карма типо?

Не вы не христианин, вы просто хорошо учились в школе, и никак не можете искоренить в себе знания полученные на уроках биологии, и вообще все что вы знали и читали до вашего буддизма. И пытаетесь эти знания както подогнать. Размножение и перемешивание нирманакай сводит на нет весь буддизм и превращает его в биологию, генетику. Я за! Даешь человечество как размноженную и перемешанную нирманакайю!

Ведь то что растроилось, потом еще расчетверилось, и тд, в геометрической прогрессии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

240185СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 16:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ежик, Вам не станет ясно от моих объяснений. Мы зря теряем время. У Вас нет желания понять, Вы горите желанием опровергнуть. Разве не так?

Иными словами вы говорите мне - ты тупой и не поймешь.

Не так. Потомучто это вы не отвечаете на прямые вопросы - манодхату - это физический орган? - ну что тут сложного в вопросе? кто его исследует - нейрофизиологи, теософы (да, нет, никто из них, не знаю)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

240186СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 16:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нирманакая не является индивидуальным потоком. Это всего лишь связанное восприятием тело, носитель которого воображается восприятием. Например, когда Вы смотрите кино или читаете художественную книгу, Вы воспринимаете нирманакаю - персонажей, которых нет, которые сочинен и сыграны.

Когда Вы сознательно играете какую-то роль, Вы создаете нирманакаю, потому что знаете, что эта роль - не Вы, а лишь создаваемая Вами иллюзия целостной личности, для которой важны те или другие условия, и которая действует в таких условиях соответствующим образом, словно других условий нет или они не имеют значения для этой роли.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

240188СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 16:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
но Сивакон аргументировал именно возможностью размножения нирманакайи генетический метемпсихоз.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

240190СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 16:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Ежик, Вам не станет ясно от моих объяснений. Мы зря теряем время. У Вас нет желания понять, Вы горите желанием опровергнуть. Разве не так?

Иными словами вы говорите мне - ты тупой и не поймешь.

Не так. Потомучто это вы не отвечаете на прямые вопросы - манодхату - это физический орган? - ну что тут сложного в вопросе? кто его исследует - нейрофизиологи, теософы (да, нет, никто из них, не знаю)?

Нет, просто Вам не ясно то, что ясно мне. Вы очень умный, но ум это не то, что делает вещи ясными. Были бы Вы тупым, Вы бы даже не пытались понять.

Ответ на Ваш вопрос Вы можете найти сами. Каким органом Вы узнаете, что 2х2=4? Это и есть манодхату. Исследуйте его свойства так, как посчитаете нужным. Сочтете нужным - используйте нейрофизиологию. Посчитаете полезным - возьмите техники теософов. Не знаете подходящих методов - ищите, спрашивайте. Если конечно захотите исследовать и будете видеть в этом пользу.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

240192СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 16:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон пишет:
Нирманакай может являться множество. Причем чтобы был жив прадед - это скорее исключение (возможно тогда "вступает" пра-прапрадед), так что не так все однозначно как Вам представляется

Обычно о раздвоении, или растроении индивидуальных потоков говорится как об редчайших исключениях. Вы же возводите это в правило? - Да тогда все люди братья, произошли от первых пралюдей. (Адам и Ева?) Но тогда причем здесь кармические последствия? Один человек убил когото (Каин), потом нирманакайя убийцы размножилась, и кто то получил соответствующие плоды?   Так недалеко и до первородного греха договориться. Вы часом не бывший христианин?


Карма существовала еще в прошлых кальпах (до Большого Взрыва). Кто там кого убил в первые часы существования людей - может идти только оттуда, потому как животные карму не творят (только искупают - а они-то где успели "до людей" её набраться?)
)))
Ёжик, Вы иногда очень напоминаете того мужика с роддома. Гены видимо схожи...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

240194СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 17:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
но Сивакон аргументировал именно возможностью размножения нирманакайи генетический метемпсихоз.
Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Если вы настаиваете на том, что метемпсихоз это генетическое родительство
si-va-kon пишет:

Я не настаиваю. Гены, алая-виджняна, волны, "отпечатки"... Посмотрите на комп. Важно как именно устроены носители?
Ёжик, не только не настаиваю но и подчеркивал Вам это. Опять... кого-то напоминаете
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Ср 29 Апр 15, 17:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

240195СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 17:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
но Сивакон аргументировал именно возможностью размножения нирманакайи генетический метемпсихоз.

Проблема метемпсихоза волнует здесь исключительно Вас Smile Вы зациклились на нем. Чем он Вас так привлекает? Достаточно примитивные взгляды, надо заметить. Лучше некоторых других, вроде идеи того, что отдельный мозг создает сам полноценное сознание, но недалеко уходит.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

240198СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 17:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Каким органом Вы узнаете, что 2х2=4? Это и есть манодхату.

Нет отдельного органа для узнавания 2х2=4 и отдельного для 3х3=9 или того что 5>6.

Конкретно, арифметические, алгебраические подсчеты основываются на усвоенных концепциях. Ребенок или животное никаким органом этого не узнает.
Концепции формируются на основе способности запоминать. Запоминание основывается на способности нейронов создавать связи между собой.

Можно удачно стукнуть по голове и человек перестанет иметь возможность складывать числа. Манодхату исчез?

Зачем подменять термином "манодхату" феномен способности человека к логическому мышлению, запоминанию, основанном на работе головного мозга?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

240199СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 17:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, все то Вас обмануть хотят Smile Никто ничего не подменяет, с чего Вы взяли? Обозначения используются чтобы быстро на что-то указать. Когда Вы понимаете обозначение, Вы быстро можете уделить внимание тому, на что оно указывает.

Как по Вашему, что удобнее: "поищи левой ногой такую выпирающую штуку и надави на нее, после этого поищи правой рукой такую продолговатую штуку с набалдашником и потяни ее в вниз, сначала в одно фиксированное положение, а потом в еще одно" или "включи вторую передачу"?

Конечно же, второй случай более специфический. Но никто не подменяет понятием "вторая передача" все те действия, которые делаются для ее включения.

Конечно же речь не идет о каком-то уникальном органе для 2х2=4 Smile Вы решили, что Вас совсем идиоты полоумные окружают?
Я же предлагал Вам отдохнуть. Сейчас не время, Вы слишком горите желанием победить в споре.

Нет большой ошибки, если Вы в качестве начального приближения возьмете за манодхату способность к логическому мышлению в частности или головной мозг в целом.
Начальное приближение не так уж важно, буддизм - очень практическая дисциплина. Как только Вы можете обнаружить свое внимание направленным и обнаружите, что направленность внимания может зависеть от Вашего желания прямо сейчас, а может зависеть от разных привычек, склонностей и того, что сознание схватывает в ситуации, Вы уже можете практиковать.

Все остальное не имеет большого значения (но Вы, конечно же, можете придавать большое значение чему угодно, если захотите).
Это как мама кормит ребенка. Привлекает его внимание, он отвлекается, она снова привлекает его внимание, и так, терпеливо, кормит его.
Так и Будда привлекает внимание ученика к ясному уму. Ученик отвлекается, Будда снова направляет его внимание к ясному уму. И так, терпеливо, учит Дхарме.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

240201СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 17:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Проблема метемпсихоза волнует здесь исключительно Вас Smile Вы зациклились на нем. Чем он Вас так привлекает? Достаточно примитивные взгляды, надо заметить. Лучше некоторых других, вроде идеи того, что отдельный мозг создает сам полноценное сознание, но недалеко уходит.

Метемпсихоз буквально пронизывает всю буддийскую тематику - Будда в прошлой жизни то...Этот человек в прошлой жизни это.... Байджан и старик и 500 перерождений лисой. Вся буддийская мораль построена на непреложности факта круга перерождений. Вы это будете отрицать?


Отдельный мозг - человек с детства в депривационной камере? Человек живет в социуме и формируется им, но на основе биологической способности к такому формированию. Полноценность сознания - относительная оценка конкурентных в социуме возможностей?

В депривационной камере в мозге человека помещенном с детства в нее, что то будет происходить - какието ощущения когда он был в утробе матери, или мать тоже на 9 месяцев в камеру?  Думаю что создать абсолютно нулевые впечатления не удасться - ведь и ребенка и мать, когда плод был в утробе необходимо будет кормить. Пища может тоже создавать впечатления свои разным составом, либо первоначальные впечатления плода будут создаватьсят гомеостазом матери - уровнем ее давления, температуры и тд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6372
Откуда: Питер

240203СообщениеДобавлено: Ср 29 Апр 15, 17:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, метемпсихоз пронизывает учение Будды ничем не больше чем многие другие вопросы Smile Но Вас терзает именно он, потому что для Вас это загадка. Но метемпсихоз не приводит к прекращению страдания. А вот рассмотрение 12-звенной цепи взаимозависимости условий - приводит. Более того, рассматривая 12-звенную цепь условий возникновения Вы однажды увидите, что нет никакой загадки в метемпсихозе. Захотите и сможете увидеть другие рождения и смерти и не будете сомневаться, где воображение, а где видение как есть. Потому что видение как есть (випассана) это одна из трех главных тренировок буддистов.
_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 17 из 37

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.135 (0.292) u0.074 s0.005, 18 0.057 [242/0]