Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Четыре мысли, поворачивающие ум к Дхарме (поворачивающие ум от сансары)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

239895СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 16:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
 .....Воображение не равно неведению. Неведение - это не воображение.
.....И это воображение может вести ум как к омрачениям, так и к пробуждению.

Почему об этом нельзя было сразу написать, и мне не пришлось бы вас к этому вынуждать на нескольких страницах? К тому, что мне было понятно с первой фразы Сивакона, о том, что воображение якобы тоже, что и неведение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

239896СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 16:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:


Так что с эволюцией здесь все ОК Smile

Так и я о том же что все ОК. Вор ворует, маньяк маньячит, спецназовец - ловит, гопники дерутся, жизнь прекрасна, все нормально!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

239900СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 16:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
 .....Воображение не равно неведению. Неведение - это не воображение.
.....И это воображение может вести ум как к омрачениям, так и к пробуждению.

Почему об этом нельзя было сразу написать, и мне не пришлось бы вас к этому вынуждать на нескольких страницах? К тому, что мне было понятно с первой фразы Сивакона, о том, что воображение якобы тоже, что и неведение.

Почитайте мое первое же сообщение по этому вопросу. Я сразу уточнил - что не одно и то же. Но Вам ведь было интереснее посоревноваться с воображаемым противником, правда?

Теперь же Вам хочется оправдаться, мол, почему не сразу так. Не надо оправдываться. Карма такая, не всегда мы контролируем свои чувства. Когда мы не контролируем чувства, карма их контролирует.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

239903СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 16:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
вы тогда не написали это так четко и однозначно и буквально, как в последний раз.

БТР, на правах одного из ваших учителей - бросьте приплетать карму к каждому случаю, поскольку карма всеобьемлюща как закон причины и следствия, и только в некоторых религиозных мозгах все происходит по воле господа, а не по совокупности причин, каждый раз это напоминать не нужно - это и так ясно.

Карма обезличена и ничего не может контролировать. Закон Ньютона контролирует гравитацию?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

239905СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 16:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
 .....Воображение не равно неведению. Неведение - это не воображение.
.....И это воображение может вести ум как к омрачениям, так и к пробуждению.

Почему об этом нельзя было сразу написать, и мне не пришлось бы вас к этому вынуждать на нескольких страницах? К тому, что мне было понятно с первой фразы Сивакона, о том, что воображение якобы тоже, что и неведение.

В несколько раз приводимой мной цитате Нагарджуны ясно говорится, что гнев, страсть или невежество ПОРОЖДАЮТСЯ ВООБРАЖЕНИЕМ (ну что за Ёжик попался, никак не прочитает полностью)
Хотя...
Созданное воображением тоже есть ... воображение.
Слова одникавы, смысл все же чуть разный (способность "рисовать воображаемые картины" и собственно сама "нарисованная воображением картина" - и в том и в другом случае используется слово "воображение")

                   Поэтому можно сказать, что неведение (клеши, иллюзии) = равно воображение.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 27 Апр 15, 17:07), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

239906СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 16:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
вы тогда не написали это так четко и однозначно и буквально, как в последний раз.

БТР, на правах одного из ваших учителей - бросьте приплетать карму к каждому случаю, поскольку карма всеобьемлюща как закон причины и следствия, и только в некоторых религиозных мозгах все происходит по воле господа, а не по совокупности причин, каждый раз это напоминать не нужно - это и так ясно.

Карма обезличена и ничего не может контролировать. Закон Ньютона контролирует гравитацию?

А гравитация не контролирует, чтобы закон Ньютона соблюдался?

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

239907СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 17:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
естесственно нет, также как и электричество не контролирует ни закон Ома, ни самого Ома, ни его детей, ни их счета в банке. Если только в вашем понимании "гравитация" не означает имя Бога)

Физические явления описываются физическими законами в рамках концепций представлений о природе.
Слово контролировать означает произвольную возможность - хочу будет гравитация, хочу нет. И носит личностный характер пусть и коллективный - контролирующие организации - организация выступает в роли коллективной личности.  

Вахтер контролирует проход людей через проходную, хочет пустит, хочет нет (по определенному принципу - наличие пропуска, но от него зависит решить - годный пропуск или нет).

Также не может и закон контролировать явление. Он его описывает в рамках концепции. Закон не существует сам по себе как вешь в себе безотносительно тех кто его формулирует. И не имеет никакого отдельного смысла сам для себя, потомучто он нужен для того чтобы описать что то, понять что то, зафиксировать в памяти.

Закон зависимости причины и следствия имеет смысл относительно людей. Относительно камней он не существует потомучто они не могут его ни сформулировать ни применить. Но люди наблюдая за разрушением камней могут вывести закон кармы.
Для того чтобы закон имел смысл нужен наблюдатель.

Поскольку абсолютно все явления и феномены в мире людей происходят по причине, а не беспричинно, нет и смысла каждый раз это подчеркивать - говорить карма то, карма сё. Ясно что карма(причинно-следственность), а не божий промысел.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

239908СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 17:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик Да хватит о боге, сколько раз уже Вам говорить, это не к "будейцам"
Смерть контролирует чтобы не прожил дольше положенного, но она - не бог, не личность
Притяжение земли контролирует чтобы Ёжик в космос не улетел
Не знаю насколько это физиологично, но в это же время вегетососудистая система Ёжика контролирует его давление, открытость пор кожи и  температуру и прочие процессы...
Бездичный, "автоматический контроль" покруче будет личностного, личность она такая - где нибудь да недоглядит

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 27 Апр 15, 17:34), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

239909СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 17:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Поэтому в научной среде утверждение, что "все происходит по причине" считается банальностью, трюизмом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

239910СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 17:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Поэтому в научной среде утверждение, что "все происходит по причине" считается банальностью, трюизмом.
Просто радостно становится за научную среду.
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

239911СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 17:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Контролировать означает иметь возможность влиять, причем не как либо, а значительно.

"вегетососудистая система Ёжика контролирует его давление" - в данном случае скорее "регулирует", это не одно и тоже, что "контролирует".

Но относительно законов явлений - замена контролирует на регулирует все рано неверна, правильно - описывает. Законы описывают явления, а не контролируют.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6341

239912СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 17:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Ёжик пишет:
Поэтому в научной среде утверждение, что "все происходит по причине" считается банальностью, трюизмом.
Просто радостно становится за научную среду.

Да они взяли из буддизма все лучшее. И в том числе слова Будды -  проверять все на опыте, не доверять авторитетам на слово.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

239913СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 18:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

"вегетососудистая система Ёжика контролирует его давление" - в данном случае скорее "регулирует", это не одно и тоже, что "контролирует".

Но относительно законов явлений - замена контролирует на регулирует все рано неверна, правильно - описывает. Законы описывают явления, а не контролируют.

Разве регулировщик на перекрестке не контролирует очередность движения потоков машин?

Закон кармы безличен, но это не мешает ему контролировать - исполнится какое-либо желание Ёжика или случится то, что должно было случится вопреки нарисованным воображением Ёжика восхитительным картинам

Закон подлости контролирует того кто контролирует. Контроль контрольных весов

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

239914СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 18:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
вы тогда не написали это так четко и однозначно и буквально, как в последний раз.

БТР, на правах одного из ваших учителей - бросьте приплетать карму к каждому случаю, поскольку карма всеобьемлюща как закон причины и следствия, и только в некоторых религиозных мозгах все происходит по воле господа, а не по совокупности причин, каждый раз это напоминать не нужно - это и так ясно.

Карма обезличена и ничего не может контролировать. Закон Ньютона контролирует гравитацию?

Я сам выбираю, у кого чему учиться, можете не стараться специально.
И когда Вы слышите слово "карма", Вы ведь воображаете себе вовсе не то же самое, что я имею в виду, когда его говорю. Но, если захотите - сможете понять, что я имею в виду и почему. А не захотите - так и дело Ваше.

Люди вообще почему-то думают, что некие "общепринятые" понимания слов действительно существуют иначе, чем в научной теории (где однозначность определения терминов требуется, но за границы применимости - ни-ни). Но при этом чаще всего как раз научные теории рассматривать не любят, а пользуются упрощенными, популярными представлениями, часто весьма далекими от выверенных.

В 12-звенной цепи кармой называют вполне определенные звенья. В первую очередь это второе звено - санскара. Так же карма - это звено упадана.
А вовсе не что придется подходящим разыгравшемуся воображению.

Конечно есть упрощенные метафоры для тех, кто не только не видит взаимозависимости возникновения и прекращения, но даже не представляет, куда смотреть.
Но не слишком ли опрометчиво полагаться на простые метафоры, так и не обнаружив, на что именно она указывает?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6337
Откуда: Питер

239915СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 18:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Контролировать означает иметь возможность влиять, причем не как либо, а значительно.

"вегетососудистая система Ёжика контролирует его давление" - в данном случае скорее "регулирует", это не одно и тоже, что "контролирует".

Но относительно законов явлений - замена контролирует на регулирует все рано неверна, правильно - описывает. Законы описывают явления, а не контролируют.

У слова "контролировать" больше одного значения. Поэтому не обязательно влиять, но так же - держать под наблюдением, не упускать

Вы не можете свободно манипулировать возникновением и прекращением чувств, это так. Но управлять вниманием Вы можете свободно.
Либо Вы управляете вниманием, либо вниманием управляют привычки и привязанности. То есть - карма.

Если придираться, то Вы - тоже карма. Но есть карма прошлых действий, а есть карма действий предстоящих. И вот здесь и обнаруживаются правильные взгляды.
Не следовать привычкам, но изменять их. Не слепо нестись течением кармы, но выбирать направление всякий раз, когда это возможно, глядя так далеко вперед, как только это получается.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 14 из 37

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.111 (0.281) u0.067 s0.007, 18 0.039 [242/0]