Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Четыре мысли, поворачивающие ум к Дхарме (поворачивающие ум от сансары)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6321

239847СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 13:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Макросвойства булыжника (твердость, вес, цвет) зависят от микросвойств молекул - количества свободных и несвободных электронов и тд. Задав модельно микросвойства, будут очевидны макросвойства.

Задав нейрофизиологическую модель  (наличие неокортекса, его обьем, наличие конкретных органов чувств) можно довольно точно представить способности этой модели к мышлению. Если же смоделировать другие физиологические параметры - пищеварение, кровеносную систему, тип размножения и тд. - можно понять какими свойствами будет обладать этот живой организм - что это - амеба, или млекопитающие.

Система сводится к совокупности взаимодействию ее частей (если все части учтены), но не тупо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9511

239849СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 13:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

По-моему, это диалог из журнала "Наука и религия" очень напоминает ситуацию:

Старый лесник проходит мимо туриста, который забрался на сосну и пилит ветку, на которой сидит.
Лесник ему говорит: "Ты ж свалишься, дурень!".
Турист же отвечает: "Вообще-то, я ставлю эксперимент. Так что ваше уничижительное замечание не то, чтобы было здесь неуместно, но предполагает, что вам следовало бы точнее определиться с теми смысловыми константами, которые характеризуют состояние вашего сознания в даный момент. Вы понимаете?"
"Понимаю, понимаю..." - вздыхает лесник.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9511

239850СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 13:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, как вы думаете, возможно ли при помощи даных нейрофизиологии выяснить точную степень достижимости нирваны в каждом конкретном случае человеческого организма? ну, то есть, обследовав школьников, отсеять сразу тех, кому нирвана не светит в принципе? чтобы не мучались.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6321

239851СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 13:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Very Happy

Мне представляется в данном случае, как ни странно, что лесник это нейрофизиолог, который ясно понимает, что будет если перерезать глазной нерв, слуховой и тд и стукнуть по голове - ничего не будет, в смысле трындец котенку.
Но экспериментатор говорит нет, это ваши неуместные смысловые константы, сознание (котенок) ими не обусловлено.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3744

239852СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 13:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3678

239854СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 13:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Буддизм - путь избавления от страданий, просто умерев от этого не избавиться. Всё, что не связано со знанием как устранить ПРИЧИНУ возникновения страданий   - неактуальное для буддизма знание (как например, строения булыжников или головных мозгов).
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

239855СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 14:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я все же не уверен, что систему можно всегда свести к совокупности ее частей. То есть, потенциально это осуществимо, но врядли это можно всегда сделать реально. Потенциально можно сосчитать до 10**1000, но реально этого не сделать.

Для этого и статистику придумали. Для тех случаев, когда нельзя все "посчитать". Теоретически общество можно свести к отдельным людям-избирателям  (их не так много получается), но практически совершенно невозможно произвести нужные измерения.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Пн 27 Апр 15, 14:01), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6321

239856СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 14:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ёжик, как вы думаете, возможно ли при помощи даных нейрофизиологии выяснить точную степень достижимости нирваны в каждом конкретном случае человеческого организма? ну, то есть, обследовав школьников, отсеять сразу тех, кому нирвана не светит в принципе? чтобы не мучались.

А с помошью Абхидхармы эту конкретную точную степень выяснить можно?

С помошью нейрофизиологии и медицины в целом, можно достаточно точно спрогнозировать возможную продолжительность жизни. Особенно если поциент уже на ладан дышит - по сигналам мозговой активности.

И исследовав можно отсеять тех кому не следует служить в армии, или выдавать медицинский полис.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

239857СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 14:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Буддизм - путь избавления от страданий, просто умерев от этого не избавиться. Всё, что не связано со знанием как устранить ПРИЧИНУ возникновения страданий   - неактуальное для буддизма знание (как например, строения булыжников или головных мозгов).

Так разве ж Вы сейчас можете точно сказать, что акутально , а что не актуально для буддизма?

Вот мне например для буддизма кажется актуальным "парадокс кучи" и вообще теория нечетких множеств. А Вы, возможно, посчитаете это все не актуальным для буддима Sad


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Пн 27 Апр 15, 14:12), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6321

239858СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 14:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
....путь избавления от страданий, просто умерев от этого не избавиться.

Почему это? Разве с гибелью тела не исчезает физическое страдание. А с прекращением психических актов в головном мозге не прекращаются психологические страдания?

Можно конечно и при живом теле, настроиться психологически так, что все нипочем, никакие страдания, но гибель тела - это радикальное и окончательное избавление.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6321

239860СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 14:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
что будет страдать, если нет ни тела, ни психической деятельности?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

239865СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 14:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
что будет страдать, если нет ни тела, ни психической деятельности?

"Отупение" - это тоже вид страдания.

"Стремление к отупению" - это страдание.

Нельзя настроиться таким образом, что "отупение - это хорошо".

"Я б хотел забыться и заснуть.
Но не тем холодным сном могилы
Я б желал на веки так уснуть.
Чтоб в груди дремали жизни силы..."

(Лермонтов)

Поэт интуитивно "не хочет могилы" Smile.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Пн 27 Апр 15, 14:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3678

239867СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 14:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дык сансара же - последует новое рождение, в котором "душа" опять будет "получать эфемерное удовольствие ценой нескончаемых страданий"
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6321

239868СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 14:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Что будет страдать, если нет ни тела, ни психической деятельности? и нет уже мгновений жизни соответственно.


Си-ва-кон пишет:
Дык сансара же - последует новое рождение, в котором "душа" опять будет "получать эфемерное удовольствие ценой нескончаемых страданий"

С чего вы взяли про "новое рождение"? Верите в метемпсихоз?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

239870СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 14:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Дмитрий С
Что будет страдать, если нет ни тела, ни психической деятельности? и нет уже мгновений жизни соответственно.

Речь не идет о том времени, когда "ничего этого не будет". Ибо когда прекратится психическая деятельность, уже не будет той точки отсчета, с которой Вы измеряете "хочу-не-хочу". Это лишь другие люди, родственники и друзья, закапывая нас, будут что-то там себе думать. Все это, конечно, "не традиционно", но если исключить концепцию "будущей жизни", то так оно и есть.

Почему Будда ввел в свое Учение прошлую и будущую жизни? Наука не может пока на это ответить. Может быть, они и есть, а может, их и нет.

Мне думается, что в каждом моменте бытия есть два вектора: один направлен в прошлое, другой - в будущее. Следовательно, в каждый момент жизни есть и прошлое, и будущее (это как отрезок (0,1) с выброшенными концами, - если я говорю с Сашей, то он меня поймет). Нет такого момента, когда была бы "полная смерть" (это если следовать парадоксу Ахиллеса и черепахи). Также нет момента, когда была бы "полная" жизнь. Жизнь начинается "неизвестно когда" и заканчивается "неизвестно когда". Смерть обгоняет жизнь как Ахиллес черепаху. У рождения тоже нет точного времени. И смерть, и жизнь - это процессы, а не события.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 12 из 37

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (0.437) u0.054 s0.005, 18 0.011 [242/0]