Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Четыре мысли, поворачивающие ум к Дхарме (поворачивающие ум от сансары)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239739СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 19:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вики:
Воображе́ние — способность сознания создавать образы, представления, идеи и манипулировать ими; играет ключевую роль в следующих психических процессах: моделирование, планирование, творчество, игра, человеческая память.


Призываете отказаться от этого?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239741СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 19:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати воображение может быть творческим, критическим, тоесть это не только лишь пустая фантазия, это важнейшая часть или способность психики.

"Образы, которые использует и создает человек, не ограничиваются воспроизведением непосредственно воспринятого. Передчеловеком в образах может предстать и то, что он непосредственно не воспринимал, и то, чего вообще не было, и даже то, чего быть не может.  Это означает только то, что не всякий процесс, протекающий в образах, может быть понят, как процесс воспроизведения, потому что люди не только познают и созерцают мир, они его  изменяют и преобразуют. Но для того, чтобы преобразовывать действительность на практике, нужно уметь делать это и мысленно. Именно этой потребности и удовлетворяет воображение.

Воображение — это важнейшая сторона нашей жизни. Представьте на минуту, что человек не обладал бы фантазией. Мы лишились бы почти всех научных открытий и произведений искусства, образов, создаваемых величайшими писателями и изобретений конструкторов"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239742СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 19:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Благодаря воображению  человек  творит,  разумно планирует свою деятельность и управляет ею. Почти вся человеческая материальная и духовная культура является продуктом воображения  и  творчества  людей.

Воображение  выводит  человека  за  пределы  его сиюминутного  существования,  напоминает  ему  о  прошлом,  открывает будущее. Вместе с уменьшением способ­ности фантазировать у человека обедняется лич­ность, снижаются возможности творческого мышле­ния, гаснет интерес к искусству и науке.

Воображение является высшей психической функцией и отражает действительность. Однако с помощью воображения осуществляется мысленный отход за пределы непосредственно воспринимаемого. Основная его задача — представление ожидаемого результата до его осуществления. С помощью вооб­ражения у нас формируется образ никогда не суще­ствовавшего или не существующего в данный момент объекта, ситуации, условий.

Проще сказать — ли­шите человека фантазии, и прогресс остановится! Значит воображение, фантазия являются высшей и необходимейшей способностью человека."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

239745СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 19:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Человек без неведения - просветлен = человек без воображения - тоже просветлен?
Просветлен тот, чье воображение "дрессировано" (извиняюсь за термин, так понятней) - не плодит иллюзии, т.е. больше не мешает проявлению "праджни" - мудрости. Праджня - это не интеллект, по-европейски больше подойдет "ясновидение" , "всеведение"...
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

239746СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 19:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
"Благодаря воображению  человек  творит,  разумно планирует свою деятельность и управляет ею. Почти вся человеческая материальная и духовная культура является продуктом воображения  и  творчества  людей.

Воображение  выводит  человека  за  пределы  его сиюминутного  существования,  напоминает  ему  о  прошлом,  открывает будущее. Вместе с уменьшением способ­ности фантазировать у человека обедняется лич­ность, снижаются возможности творческого мышле­ния, гаснет интерес к искусству и науке.

Воображение является высшей психической функцией и отражает действительность. Однако с помощью воображения осуществляется мысленный отход за пределы непосредственно воспринимаемого. Основная его задача — представление ожидаемого результата до его осуществления. С помощью вооб­ражения у нас формируется образ никогда не суще­ствовавшего или не существующего в данный момент объекта, ситуации, условий.

"

Звонят мужику с роддома: "Приезжай, твоя сына родила".
Цветы, шампанское, крики:
- Мой сын будет чемпионом мира по штанге, занесите сюда будущего чемпиона!
- Понимаете, он не сможет... Он у вас родился без рук...
Как? ... Тогда он будет лучшим бегуном планеты, занесите сюда будущего чемпиона мира по бегу!
-Понимаете.. У вас такое горе... мы вам так сочувствуем... но он родился и без ног...
-Да вы что? Последний раз вам говорю - занесите сюда моего сына, я выращу его чемпионом мира по шахматам!
-Да успокойтесь вы наконец. По штанге, по бегу, по шахмата... Головы у него тоже нет!
-Как нет? А что там родилось?
-Ухо
-Ухо?
И тут заносят такое ухо. Отец подбежал, склонился над ним и кричит: "Здравствуй, сынок!"
-Да не кричите вы... оно глухое...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239748СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 19:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Блестяще! Вы этим анекдотом опровергли википедию и вообще весь интернет!
Отныне наш лозунг - долой воображение, даешь план! Постойте, план - это тоже воображение. Тогда: даешь .....мммм.... даешь -  то что видишь то и есть! Хотя нет, то что видишь - не катит - видят глаза но интерпретирует видимое мозг.  Ага - вот - даешь жизнь без мозга (без коры, достаточно ядра).

Короче - назад в просветленные динозавры!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239749СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 19:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А кстати какое правильное поведение мужика из анекдота?

думаю по вашему так: не ходить в роддом, - че еще за роддом?, -зачем туда идти?, -планировать?, -какой еще сын?, -не знаю никакого сына, я на лугу пасусь мирно травку жую, или незнаю что жую, или не жую, я вообще ничего не знаю и говорить немогу. Могу укусить только!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239750СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 20:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

“Философский словарь” определяет воображение как “способность создавать новые чувственные или мыслительные образы в человеческом сознании на основе преобразования полученных от действительности впечатлений”.

Тоесть это тотально для человека. У динозавров нет воображения. Или оно очень слабое. Они свободны от омрачений?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

239754СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 20:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
“Философский словарь” определяет воображение как “способность создавать новые чувственные или мыслительные образы в человеческом сознании на основе преобразования полученных от действительности впечатлений”.

Тоесть это тотально для человека. У динозавров нет воображения. Или оно очень слабое. Они свободны от омрачений?

Вы, как тот мужик, "искажаете" картины мира своим воображением. Истинный ум - между исчезнувшей последней мыслью и еще не появившейся предстоящей. Он должен быть, но свободным от всей "Вашей" мыслительной (ментальной) деятельности (которая суть вызревшая прошлая карма), чтобы в нем проявилась праджня - Всепроникающая Мудрость.
(еще один вариант современного перевода - "безошибочная интуиция")
Динозавры, как и все живые существа, переполнены омрачениями, животные - больше людей, динозавры отрабатывали старую карму и были ограничены (в силу слабо развитого воображения рептилий) творить новую. "Тенденции прошлых устремлений" хранятся в скандхе "самскара". Животные действуют неосознанно (по инстинкту), но самскары их "лепились" ранее осознанно, это сравнивается с полетом стрелы - так же исчерпывается любая (хорошая  плохая) карма.
Никогда не надо забывать, что все живые существа вращаются в сансаре с безначальных времен
И даже Вы, Ёжик, не можете знать, какие семена были "заложены" Вами в прошлом...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239756СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 21:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
У животных нет воображения (воображение=неведению по вашему), значит они не омрачены?
Если у животных нет неведения (воображения) почему они не свободны от омрачений? - неведения то у них нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239757СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 21:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
У животных есть неведение (воображение)?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

239760СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 21:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик как Вы невнимательно читаете мои ответы.
Есть. И больше чем у людей, потому и получили тело животного, а не человека.
Воображение развито слабо (в зависимости от вида), они не творят новую карму, лишь исчерпывают старую. И все равно (более развитые) имеют свой нрав - это самскары (следы прошлой кармы)
Исчерпав большую часть (страданиями, это сансара) своей неблагой кармы, со временем удостаиваются рождения в трудноприобретаемом человеческом теле

воображение = неведение + гнев + похоть. В каждом конкретном случае пропорции зависят от самскар

В теле животного воображение ограничено (отсутствует)  В такой же мере творится новая карма (без воображения плохо получается). Но старая, неблагая карма, накоплена не в меру прытким воображением - в прошлых рождениях, когда имели возможность

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

239766СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 21:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон

Хорошо зайдем с другого конца - как вы считаете, человеку, который уже родился человеком и имеет благую карму, благоприятно ли будет всячески отказываться от развития воображения и прекращать то что есть?

Например сделать лоботомию, удалить участки головного мозга ответственные за воображение, и таким образом прекратить формирование образов в голове?

Или вы считаете благим делом не развивать у ребенка фантазию и воображения, не рассказывать ему сказок, не поощрять рисование, чтение художественных книг, просмотр фильмов? - всего что способствует развитию воображения? Онож вредно по вашему?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

239771СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 21:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

да чем вам так Ницше то насолил?
Фраза не о Фридрихе, а о его портрете.

Ёжик пишет:

Меня удивляет то, что буддисты в массе своей равнодушны к нейрофизиологии и психологии, этологии, теории эволюции. Ведь это - первейшее в исследовании того чем является человек и вообще живое существо.
Вероятно, это из-за того, что у буддистов есть своё определение того, чем является человек.
Ёжик пишет:

... однако для улучшения генетической вариабельности нации и ее конкурирования - вовсе нет. Строгая мораль Спарты проиграла историческую конкуренцию некоторой распущенности нравов Афин. Итд и тп.
Буддисты никогда и не рассматривали вопрос выживания вида. У буддистов даже понятия такого нет. Wink
И не самое удачное сопоставление республики Спарта с демократией Афин. Спарта вышла победителем пелопонесской войны. Разложение респулики произошло по стандартной причине всех фашистских государств - чрезмерное расширение и поглощение приводит к ослаблению и разложению.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3680

239774СообщениеДобавлено: Вс 26 Апр 15, 21:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик Вредно неправильное воображение.
Мозги поудалять - праджня не проявится.
Термин "воображение" применяйте касательно его смысла в конкретной цитате (если Вы ее помните),
то, о чем Вы ведете речь - развитие психики ребенка, это будет уже "самджня" - скандха (элемент психики), "ответственная" за понимание знаков, букв, всевозможных мыслительных конструкций.
Трудность в том, что в Википедии один термин ("расширеный"), а в буддизме больше.
Воображение (оценка) удовольствия - неудовольствия и т.д. - это "ведана"
У детей надо развивать "самджню" (способность к мыслительным построениям)
Волевые импульсы - "самскара"
Есть еще "оценка наблюдающего за всем этим" - виджняна.
Если хотите понять, научитесь различать все эти "оттенки" воображения, потому как по Википедии не получится, там все это - одно

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 9 из 37

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.133) u0.064 s0.004, 18 0.011 [242/0]