Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Четыре мысли, поворачивающие ум к Дхарме (поворачивающие ум от сансары)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

239817СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 10:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
В цитате речь о том, что страсть ненависть и невежество не существуют сами по себе, а порождаются воображением.

Не уточняется что они порождаются "неправильным" воображением?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

239821СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 11:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
aurum пишет:

По поводу логики, так в странах ЮВА есть хоть одна философская система, сравнимая с мадхъямакой или йогачарой?

Тхеравадинское вполне сравнимо. Праманаваде ДДД оно нигде не противоречит и местами подтвержает (в раздел Сангахи "Виттхи" включено познание "внутренним органом", источники знания одни и пр.), за йогачару есть "бхаванга читта", но не такая разработанная. Тибетскую мадхьямику и прасангику я никогда не понимал. В чем их система не знаю. Все оно доносится через призму их переосмысления в сравнении с "высшим воззрением", что всё - это "концепции" и подобные странные утверждения.

То, что труды ДДД, допустим, не противоречат, по-вашему, неким сутрам ПК не делает труды ДДД тхеравадинскимии философскими системами, тем более, что сами ДДД не были тхеравадинами.
Йогачара — это оригинальное учение со своим оригинальным воззрением.
Вы разницу между "оригинальное" и "не противоречащее" видите?
Попробуйте привести (если получится) пример известного и признанного тхеравадинского философа или основателя философской тхеравадинской системы.

ТМ пишет:

Есть часть ПК и есть с чем сравнивать, если что-то непонятное появляется. А в ТБ даже сравнить не с чем. Вам отожгут про то, что после исчезнувшей мысли будет дхармакайя, вы где будете смотреть, что такое дхармакайя? Скажут, что расслабившись, попадете в состояние медитации, где будете смотреть, что такое дхьяна? Ничего этого у ТБ нету. И более того, никакой дхармакайи и дхьяны после этого не будет. У них даже "пустота" у многих - это гипостазирование и переживание.

В ТБ есть, конечно же, объяснения и определения что есть дхъяна, пустота, и что есть дхармакая.

ТМ пишет:
Ничем не ограниченное творчество школьных патриархов, которое нужно на предмет соответствия буддавачане сверять или додумывать. Из ТБ дошла куча ритуалов, символических описаний, текстов и прочего. Ваджраяны большая часть там сохранилась. Этим они ценны и полезны.

В Висудхимагге Буддагхосы, например, есть толкования противоречащие написанному в ПК. Вот вам и "ничем не ограниченное творчество школьных патриархов".

ТМ пишет:

aurum пишет:

Ну, назовите хоть пяток книг по медитации, написанных монахами ЮВА ранее хотя бы 18-го века. И заодно учебник по логике хоть один того же времени.

Виммутимагга I в. н. э. Висуддхимагга 5 в. н. э. Книгу Logic and epistemology in Theravada я не читал. Но, скорее всего, ее не на пустом месте написали.

Вимуттимага, как пишут,  "не имеет места в современной традиции тхеравады."

ТМ пишет:
Наличие книг - не показатель же. Почитайте того же геше Тинлея. Книга есть, а что он хотел сказать - непонятно. Преводы Лонгченпы посмотрите. Похоже на систематические знания? В ТБ не было традиции понятно писать. Там на одну простую мысль десять предложений восторженных описаний, примеров, самоуничижений, метафор, аллегорий, мемуаров и прочих литературных приемов.

По поводу языка сутр, то много сутр ПК тоже написано весьма витиевато, с многими повторами и избытком лишней информации. Тут дело вкуса и особенностей восприятия, кому что. У того же Лонгченпы,н мой взгляд, в большинстве книг, что я читал, понятно написано, простым языком.

Если вы ранее не заметили, то я говорил об общепринятых обучающих учебников по типу литературы класса "этапы пути" (ламрим) в ТБ, где начинающим даётся краткая матчасть и наличие подобного типа литературы в тхераваде.
А в советах тхеравадинских монахов по обучению я вижу советы типа "изучайте канон, читайте канон" безо всякой схемы как читать. Ну и ссылки на литературу, написанную современными монахами.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

239822СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 11:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон пишет:
В цитате речь о том, что страсть ненависть и невежество не существуют сами по себе, а порождаются воображением.

Не уточняется что они порождаются "неправильным" воображением?

В приводимой сжатой цитате - нет.
Уточняются, просто "на атомы разбираются" в соответсвующих разделах Абхидхармы. Вся психика рассматривается так детально, как пока ни в какой науке. Всё-таки 2500 лет непрестанных изысканий, в т. ч. умов равных Васубандху и Асанге, Нараджуне и Цон-Капе, еще много, очень много других, или по-вашему лучше Ванге верить?
Сознание разбивается на "атомы" - дхармы (частицы). Детально разъясняется, какие нейтрализовывать в первую очередь, какие - последними. Каждая "дхарма психики" своего рода разновидность воображения.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

239824СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 11:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Вся психика рассматривается так детально, как пока ни в какой науке.

Рассматривается так как рассматривал ее Будда и Сеченов (см. сутту "Обо всем")?

Рассматривается детально - в том числе и то, на чем материально основывается психика - нейроны, аксоны, синапсы? Рассматривается генезис психики начиная от одноклеточных и ее эволюция?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

239826СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 11:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон пишет:
Вся психика рассматривается так детально, как пока ни в какой науке.

Рассматривается так как рассматривал ее Будда и Сеченов (см. сутту "Обо всем")?

Рассматривается детально - в том числе и то, на чем материально основывается психика - нейроны, аксоны, синапсы? Рассматривается генезис психики начиная от одноклеточных и ее эволюция?

Будда и Сеченов? Сеченов понимал почему нейроны, аксоны, синапсы скомбинированы у каждого "именно таким образом"? Буддизм ведь смотрит глубже, рассматривает сами принципы хранения, передачи и обработки информации.
Комбинации нейронов, аксонов, синапсов не эти функции исполняют?
В других мирах "сами функции" остаются, но "исполнительные механизмы" ("носители и обработчики инфы") меняются.
Учение Будды объясняет все целиком и в частности, а Сеченов объяснил лишь очень малую часть и то неполностью. Ваша нейрофизиология обладает полным знанием? Или может объяснить лишь ничтожную (и малосущественную с т. з. буддизма) часть Целого? Она может сейчас снизить к-во страданий? Не говоря уже о том - полностью избавить

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча


Последний раз редактировалось: Си-ва-кон (Пн 27 Апр 15, 11:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

239827СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 11:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Учение Будды объясняет все целиком и в частности, а Сеченов объяснил лишь очень малую часть и то неполностью. Ваша нейрофизиология обладает полным знанием?

Речь шла о детальности. Я спросил  вас - в эту детальность о которой вы написали, входят ли детали нейрофизиологии? Ваш ответ.....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

239828СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 11:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Вы написали - "так детально, как ни в одной науке".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

239829СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 11:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Буддизму без разницы что такое физиология и на что она претендует
_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

239831СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 12:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик Вот моё мнение. Я не претендую на Всезнание:
Буддизм - путь избавления от страданий сансары
Физиология - попытки исследовать "как именно скомбинированы атомы страдания, как именно передаются и обрабатываются нервные имульсы" Взгляд неподвижного телескопа в "копеечную" область бездонного космоса

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

239832СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 12:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Так что там с детальностью Абхидхармы? Которая более детальна, чем генетика, эволюционизм, палеонтология, нейрофизиология, ядерная и неядерная физика и химия?

Тоесть получается люди не знают ничего о детальности химии - таблицы менделеева, о свойствах веществ, об этомах и электронах, но знают куда более детальней? И как эти знания можно применить?

Знающий микромир еще глубже чем электроны, позитроны, мюоны - должен легко ориентироваться в более крупном - тоесть в них. Для знающих так глубоко, квантовая физика должна быть банальностью как таблица умножения. И ученые ядерщеки, нейрофизиологии должны быть первоклашками, по сравнению с буддистскими учителями-одиннацатиклассниками. Но почему эти одинацатиклассники не знают то, что знают первоклашки?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

239834СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 12:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В свое время ученые никак не могли создать модель атома. Для "прорыва" в этой области науке пришлось отказаться от своих "классических" взглядов и признать буддийские - время дробно, электроны появляются и исчезают. "Вспышки дхарм"
Буддизм, в отличие от других религий, на протяжении веков не менял своих "положений", а наука постоянно принимает "буддийские истины" выдавая их за открытия современности.

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

239835СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 12:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон
Вы считаете между наукой и буддизмом есть какие либо противоречия, или их нет?
Тоесть есть ли такая ситуация, когда наука говорит нам - вот так, а буддизм говорит нет не так,
и соответственно когда буддизм говорит - так, а наука это отрицает?

Если да, то какие это противоречия?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 3679

239838СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 12:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, Вы сами подумайте - какие вопросы задаете. За буддизм еще могу что-то сказать, а вот за всю науку...
Примеры я Вам приводил. Пока (на протяжении веков) наука поправляет свои положения на давно известные буддизму (выдавая их за открытия современности).
Буддизм, в свою очередь, пока ничего не менял в своих догмах.
Я ответил?
Если да, то ответьте и Вы:
каким образом наука (конкретно нейрофизиология, раз речь зашла о ней) может способствовать избавлению от сансары.
Или: где рекомендованный нейрофизиологией путь избавления от страданий.
Она видит как избавить людей от страданий?
Раскрытие тайн атома привело к созданию ядерного оружия.
Раскрытие тайн генов - бактериологического
Никак не могут пока создать оружие психологическое, возможно просто потому, что ваша нейрофизиология еще не сказала своего последнего слова...

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6329

239843СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 13:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
Я ответил?...
нет. Вы не указали в этом своем ответе четко и конкретно ни одного случая противоречия ни с той ни с другой стороны.
Но я думаю что вы считаете, что противоречия есть. Вероятно вы стесняетесь об этом говорить, чтобы не выглядеть религиозным мракобесом.
Хотя как мне кажется на одном из буддийских соборов было провазглашено считать правильным и верным, то что сейчас считается правильным и верным, тоесть был зафиксирован отказ от догматизма. Вы же пишите о неизменности догматов буддизма.

Си-ва-кон пишет:

Если да, то ответьте и Вы:
каким образом наука (конкретно нейрофизиология, раз речь зашла о ней) может способствовать избавлению от сансары.
Или: где рекомендованный нейрофизиологией путь избавления от страданий.
Она видит как избавить людей от страданий?
Раскрытие тайн атома привело к созданию ядерного оружия.
Раскрытие тайн генов - бактериологического
Никак не могут пока создать оружие психологическое, возможно просто потому, что ваша нейрофизиология еще не сказала своего последнего слова...
Хоть вы и не ответили, я отвечу. Нейрофизиология способствует верному и внерелигиозному, независимому представлению, полученному на основе опытов и исследований, как предметно устроен головной мозг, и какие процессы происходят в нем.
Для конкретного человека, примерно такая же польза, как знать хотябы в общих чертах как устроена пищеварительная или кровеносная, гормональная система. И всегда можно обратиться к подробным справочникам. Это способствует лечению болезней. Некоторые люди во время голода пытались есть землю.
Избавиться от сансары можно умерев. Вы о каком избавлении?

Оружие было всегда. Назад к каменному топору, или еще раньше - клыкам и зубам? Милитаризм и развитие науки идет параллельно. И понятно почему - потомучто цель существования человека как живого организма, это продолжение жизни и изменение внешней среды. Войны меняют внешнюю среду, по крайней мере расклад политических сил, и следствия изменений в экономике. Говорят интернет был тоже военной разработкой первоначально. Однако мы с вами общаемся благодаря этому. Или вы против интернета?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

239845СообщениеДобавлено: Пн 27 Апр 15, 13:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Си-ва-кон пишет:
В свое время ученые никак не могли создать модель атома. Для "прорыва" в этой области науке пришлось отказаться от своих "классических" взглядов и признать буддийские - время дробно, электроны появляются и исчезают. "Вспышки дхарм"
Буддизм, в отличие от других религий, на протяжении веков не менял своих "положений", а наука постоянно принимает "буддийские истины" выдавая их за открытия современности.

Я бы не сказал, что будизм оказал такое уж большое влияние на науку. "Дхармы" и "квантовые" переходы (или же аксиомы геометрии, или же законы притяжения, ...) - это разные штуковины.

Понятное дело, что закономерности микро-мира (а также макро-мира) и закономерности смены дхарм связаны. Но эту связь, теоретически зная Абхидхарму, врядли можно установить вот так просто.

Простой пример из той же науки. Булыжник - это некая упорядоченная совокупность молекул (которые, в свою очередь - совокупность атомов и т.д .). Но разве "макро"-свойства булыжника сводИмы к "микро"-свойствам молекул и атомов. Система (целое) не сводится тупо к совокупности ее частей.

А в случае Абхидхармы, - дык и того сложнее...


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Пн 27 Апр 15, 13:49), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37  След.
Страница 11 из 37

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.128 (0.757) u0.064 s0.003, 18 0.053 [242/0]