№181043Добавлено: Сб 04 Янв 14, 17:47 (10 лет тому назад)Прошлые жизни
Добрый вечер.
Прошу прощения если создал тему не в том разделе, просто интересует ответ с точек зрения разных традиций.
Вопрос в том почему люди не помнят о своих прошлых жизнях. Сразу скажу что знаком только с Палийским Каном, и то не очень глубоко.
И еще один вопрос. Кто нибудь знает практики, которые позволили бы вспомнить о них? И кто нибудь добился этого, следуя им?
№181044Добавлено: Сб 04 Янв 14, 17:51 (10 лет тому назад)
Непонятна постановка вопроса. А почему люди должны помнить о прошлых жизнях? То, что не помнят - это факт, который начален для рассуждения, а не то, о чем должен задаваться вопрос.
Вспоминают как обычно- через дхьяны. _________________ Буддизм чистой воды
Только для бесплатного распространения
(Перевод с английского Дмитрия Ивахненко
по переводу с пали Тханиссаро Бхикху)
Так я слышал.
Однажды Благословенный пребывал в Саваттхи, в роще Джеты, монастыре Анатхапиндики. Там он обратился к монахам:
– Монахи, я научу вас пятифакторному благородному правильному сосредоточению. Слушайте внимательно. Я буду говорить.
– Как скажешь, господин, – ответили монахи.
Благословенный сказал:
– Так что такое, монахи, пятифакторное благородное правильное сосредоточение?
При этом, о монахи, монах, – уединившись таким образом от чувственных желаний (kāmā), уединившись от неумелых способов поведения (akusalā dhammā), – входит и пребывает в первой джхане: в восторге (pīti) и счастье (sukha), рожденных уединением, сопровождаемых рассуждением (vitakka) и изучением (vicāra).
Он пропитывает и насыщает, заливает и наполняет само это тело восторгом и счастьем, рожденными уединением. Во всем его теле не остается ничего, что не было бы наполнено восторгом и счастьем, рожденными уединением.
Точно так же как мойщик или ученик мойщика бросает моющий порошок в медный таз и замешивает его, много раз сбрызгивая водой, так что этот шарик моющего порошка, – пропитанный, насквозь насыщенный, наполненный влагой внутри и снаружи, – все же не капает; так и монах пропитывает ... само это тело восторгом и счастьем, рожденными уединением.
Во всем его теле не остается ничего, что не было бы наполнено восторгом и счастьем, рожденными уединением. Это первый способ развития пятифакторного благородного правильного сосредоточения.
Далее, с остановкой рассуждения и изучения, он входит и остается во второй джхане: восторг и счастье, рожденные сосредоточением (самадхи-джам), объединение сознания (четасо экодибхавам), свободным от рассуждения и изучения, внутренняя уверенность (аджджхаттам- сампасаданам).
Он пропитывает и насыщает, заливает и наполняет само это тело восторгом и счастьем, рожденными сосредоточением. Во всем его теле не остается ничего, что не было бы наполнено восторгом и счастьем, рожденными сосредоточением.
Точно так же как озеро с бьющей изнутри ключевой водой, не имея никакого притока ни с востока, ни с запада, ни с севера, ни с юга, которому небо не дает ливни, так что прохладный источник воды, бьющий внутри озера, пропитывает и насыщает, заливает и наполняет его прохладной водой, и во всем озере не остается ничего, что не было бы наполнено прохладной водой; так и монах пропитывает ... само это тело восторгом и счастьем, рожденными сосредоточением. Во всем его теле не остается ничего, что не было бы наполнено восторгом и счастьем, рожденными сосредоточением. Это второй способ развития пятифакторного благородного правильного сосредоточения.
И далее, с угасанием восторга (пити), он пребывает в беспристрастии (упекха), с осознанностью (сати) и бдительностью (сампаджанна); и испытывает физическое счастье (сукха). Он входит и остается в третьей джхане, и о нем благородные говорят: "В счастье живет тот, кто беспристрастен и осознает".
Он пропитывает и насыщает, заливает и наполняет само это тело счастьем, лишенным восторга. Во всем его теле не остается ничего, что не было бы наполнено счастьем, лишенным восторга.
Точно так же как в пруду с голубыми, белыми или розовыми лотосами, некоторые из этих голубых, белых, или розовых лотосов могут, родившись и растя в воде, остаются погруженными в воду и цветут, не высовываясь из воды, так что они пропитываются и насыщаются, заливаются и наполняются прохладной водой от корней до верхушек, и во всех этих голубых, белых, или розовых лотосах не остается ничего, что не было бы наполнено прохладной водой; так и монах пропитывает ... само это тело счастьем, лишенным восторга. Во всем его теле не остается ничего, что не было бы наполнено счастьем, лишенным восторга. Это третий способ развития пятифакторного благородного правильного сосредоточения.
И далее, с отбрасыванием счастья и страдания, – так же, как перед этим исчезли радость и горе, – он входит и остается в четвертой джхане: осознанности, очищенной беспристрастием (упекха-сати-париcуддхи), ни счастье, ни страдании (адукхам-асукха).
Он сидит, наполняя свое тело чистым, ярким осознанием, так что во всем его теле не остается ничего, что не было бы наполнено чистым, ярким осознанием.
Точно так же как человек, который сидит, обернутый с головы до ног в белую ткань, так что нет ни одной части его тела, которую бы не покрывала белая ткань; так и монах сидит, наполняя свое тело чистым, ярким осознанием, так что во всем его теле не остается ничего, что не было бы наполнено чистым, ярким осознанием. Это четвертый способ развития пятифакторного благородного сосредоточения.
И далее, монах хорошо овладевает своей настройкой (нимитта) рефлексии, хорошо следит за ней, хорошо созерцает ее, хорошо настраивает ее (хорошо постигает ее) с помощью распознавания (паннья).
Точно так же как один человек созерцает другого, или стоящий человек созерцает сидящего, или сидящий созерцает лежащего; так, монахи, и монах хорошо овладевает своей настройкой (нимитта) рефлексии, хорошо следит за ней, хорошо созерцает ее, хорошо настраивает ее (хорошо постигает ее) с помощью распознавания (паннья). Это пятый способ развития пятифакторного благородного правильного сосредоточения.
Когда монах таким образом развил и усовершенствовал пятифакторное благородное правильное сосредоточение, то на какое бы из шести высших знаний он ни обратил свой ум, чтобы постичь и осознать его, он может пережить это знание на собственном опыте, как только есть такая возможность.
Предположим, что на подставке стоит кувшин с водой, наполненный до краев водой, так что из него может пить ворона. Если сильный человек наклонит его в любую сторону, вода выльется?
– Да, господин.
Аналогично, когда монах таким образом развил и усовершенствовал пятифакторное благородное правильное сосредоточение, то на какое бы из шести высших знаний он ни обратил свой ум, чтобы постичь и осознать его, он может пережить это знание на собственном опыте, как только есть такая возможность.
Предположим, что на ровной земле, ограниченный по сторонам плотинами, установлен прямоугольный резервуар с водой, доверху наполненный водой, так что из него может пить ворона. Если сильный человек ослабит плотины в любом месте, вода выльется?
– Да, господин ...
Предположим, что на перекрестке четырех дорог на ровной земле стоит колесница, запряженная чистокровными лошадьми, ждущая с лежащими наготове кнутами, так что умелый возница, объездчик укрощаемых лошадей, может войти на нее, и взяв поводья в левую руку, а кнуты в правую, поехать куда угодно и обратно, в любое место и по любой дороге, которая ему нравится; аналогично, когда монах таким образом развил и усовершенствовал пятифакторное благородное правильное сосредоточение, то на какое бы из шести высших знаний он ни обратил свой ум, чтобы постичь и осознать его, он может пережить это знание на собственном опыте, как только есть такая возможность.
Если он хочет, он владеет сверхъестественными способностями. Бывши одним, он становится многими; бывши многими, он становится одним. Он появляется. Он исчезает. Он беспрепятственно проходит через стены, валы и горы, как будто через пространство. Он ныряет и выныривает из земли, как будто это вода. Он ходит по воде, не погружаясь, как будто это суша. Сидя скрестив ноги, он летает по воздуху, как крылатая птица. Своей рукой он касается и гладит даже солнце и луну, так он силен и могуществен. Своим телом он осуществляет воздействие даже вплоть до миров Брахмы. Он может пережить это на собственном опыте, как только есть такая возможность.
Если он хочет, он слышит – с помощью божественного слуха, очищенного и превосходящего человеческий, – оба вида звуков: божественные и человеческие, будь то близко или далеко. Он может пережить это на собственном опыте, как только есть такая возможность.
Если он хочет, он знает сознание других существ, других людей, охватив его своим сознанием. Он распознает ум со страстью как ум со страстью, и ум без страсти как ум без страсти. Он распознает ум с отвращением как ум с отвращением, и ум без отвращения как ум без отвращения. Он распознает ум с заблуждением как ум с заблуждением, и ум без заблуждения как ум без заблуждения. Он распознает сдержанный ум как сдержанный ум, и разбросанный ум как разбросанный ум. Он распознает расширенный ум как расширенный ум, и нерасширенный ум как нерасширенный ум. Он распознает несовершенный ум как несовершенный ум, и совершенный ум как совершенный ум. Он распознает сосредоточенный ум как сосредоточенный ум, и несосредоточенный ум как несосредоточенный ум. Он распознает освобожденный ум как освобожденный ум, и неосвобожденный ум как неосвобожденный ум. Он может пережить это на собственном опыте, как только есть такая возможность.
Если он хочет, он вспоминает свои многочисленные прошлые жизни (букв. предыдущие дома), то есть одно рождение, два рождения, три рождения, четыре, пять, десять, двадцать, тридцать, сорок, пятьдесят, сто, тысячу, сто тысяч, много эр сужения вселенной, много эр расширения вселенной, много эр сужения и расширения вселенной, (вспоминая): "Там у меня было такое-то имя, я принадлежал к такому-то роду, имел такую-то внешность. Такой-то была моя еда, таким-то мой опыт счастья и боли, таким-то конец моей жизни. Перейдя из этого состояния, я снова возник там-то. Там тоже у меня было такое-то имя, я принадлежал к такому-то роду, имел такую-то внешность. Такой-то была моя еда, таим-то мой опыт счастья и боли, таким-то конец моей жизни. Перейдя из этого состояния, я снова возник там-то." Так он вспоминает свои многочисленные прошлые жизни в их видах и подробностях. Он может пережить это на собственном опыте, как только есть такая возможность.
Если он хочет, он видит – с помощью божественного зрения, очищенного и превосходящего человеческое, – как существа умирают и возрождаются, и он распознает, как они бывают низшими и высшими, прекрасными и уродливыми, счастливыми и несчастными в соответствии с их кармой: "Эти существа, – которые были наделены плохим поведением тела, речи и ума, которые оскорбляли благородных личностей, придерживались неверных взглядов и предпринимали действия под влиянием неверных взглядов, – с разрушением тела, после смерти, возродились в сфере обездоленности, с плохой участью, в нижних мирах, в аду. Но те существа, – которые были наделены хорошим поведением тела, речи и ума, которые не оскорбляли благородных личностей, которые придерживались верных взглядов и предпринимали действия под влиянием верных взглядов, – с разрушением тела, после смерти, возродились с хорошей участью, в небесном мире". Так – с помощью божественного зрения, очищенного и превосходящего человеческое, – он видит, как существа умирают и возрождаются, и он распознает, как они бывают низшими и высшими, прекрасными и уродливыми, счастливыми и несчастными в соответствии с их кармой. Он может пережить это на собственном опыте, как только есть такая возможность.
Если он хочет, то через прекращение умственных пороков (асава), он остается в беспорочной свободе сознания (четас) и свободе распознавания (паннья), узнав и проявив их для себя прямо здесь и сейчас. Он может пережить это на собственном опыте, как только есть такая возможность".
Вот что сказал Благословенный. Радостные сердцем, монахи восхитились его словам.
| В начало страницы | | На основную страницу |
_________________ бесчестный небуддист (с) спс
Последний раз редактировалось: ManiKarnika (Сб 04 Янв 14, 20:49), всего редактировалось 1 раз
№181054Добавлено: Сб 04 Янв 14, 21:11 (10 лет тому назад)
Вот ведь, почему авторы таких переводов (на русский) слово Будды превращают из красноречия в косноязычие... может, потому что с усердием, но без всякого вдохновения. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Добрый вечер.
Прошу прощения если создал тему не в том разделе, просто интересует ответ с точек зрения разных традиций.
Вопрос в том почему люди не помнят о своих прошлых жизнях. Сразу скажу что знаком только с Палийским Каном, и то не очень глубоко.
И еще один вопрос. Кто нибудь знает практики, которые позволили бы вспомнить о них? И кто нибудь добился этого, следуя им?
Представляете вы вспомните например рождение в авичи ("гиенне огненной"), если при этом будете оставаться обычным человеком - тяжелый шок обеспечен.
Прошлую жизнь помнят боги сферы желаний и до 500 прошлых жизней можно вспомнить практикуя однонаправленное сосредоточение, соотвественно прошлые жизни помнят боги рупа и наверно арупа лок - боги сферы форм и безформ.
Став Буддой, достигнем всезнание и всеведение и соответственно знание о всех рождениях.
Но чтобы узнать что было достаточно посмотреть на наше тело, мы люди, значить в прошлых жизнях практиковали нравственность - отказ от 10 неблагих, но вновь обрести рождение человеком и не упасть в нижнее миры - дурную участь - очень сложно, для этого нужно изменить свой ум - практиковать отказ от 10 неблагих в этой жизни, что во времена упадка непросто. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№181057Добавлено: Сб 04 Янв 14, 21:34 (10 лет тому назад)
Цитата:
Представляете вы вспомните например рождение в авичи ("гиенне огненной"), если при этом будете оставаться обычным человеком - тяжелый шок обеспечен.
Представте, что вы ОБЯЗАТЕЛЬНО вспомните, если будете успешны в своей практике... Т.е. практиковать, опасаясь такого - это какой то нонсенс по определению.
Цитата:
чтобы узнать что было достаточно посмотреть на наше тело, мы люди, значить в прошлых жизнях практиковали нравственность - отказ от 10 неблагих, но вновь обрести рождение человеком и не упасть в нижнее миры - дурную участь
Это "значит" только потому, что вам кто то другой сказал о таких причинноследственных закономерностях. Прямого же знания оного у Вас нет. _________________ бесчестный небуддист (с) спс
Последний раз редактировалось: ManiKarnika (Сб 04 Янв 14, 21:37), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Dondhup
Вот ведь, почему авторы таких переводов (на русский) слово Будды превращают из красноречия в косноязычие... может, потому что с усердием, но без всякого вдохновения.
Не вопрос. Учите пали/санскрит и читайте в оригинале. _________________ бесчестный небуддист (с) спс
Представляете вы вспомните например рождение в авичи ("гиенне огненной"), если при этом будете оставаться обычным человеком - тяжелый шок обеспечен.
Представте, что вы ОБЯЗАТЕЛЬНО вспомните, если будете успешны в своей практике... Т.е. практиковать, опасаясь такого - это какой то нонсенс по определению.
Цитата:
чтобы узнать что было достаточно посмотреть на наше тело, мы люди, значить в прошлых жизнях практиковали нравственность - отказ от 10 неблагих, но вновь обрести рождение человеком и не упасть в нижнее миры - дурную участь
Это "значит" только потому, что вам кто то другой сказал о таких причинноследственных закономерностях. Прямого же знания оного у Вас нет.
Я не опасаюсь, тем более что не вспомнить прошлые жизни - не цель практики, например на уроне 1 бухми или дзогрима подобные воспоминания принесут только пользу, хотя насколько я понимаю, при освоении шинне еще до достижения уровня Святого они неизбежны.
Что касается второго, то до достижении ясновидения, можно наблюдать состояние своего ума и ума людей нарушающих нравственность, они телом еще люди но ум уже практически в нижних мирах. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Вот ведь, почему авторы таких переводов (на русский) слово Будды превращают из красноречия в косноязычие... может, потому что с усердием, но без всякого вдохновения.
Не вопрос. Учите пали/санскрит и читайте в оригинале.
конечно, это лучший вариант. Но именно что вот на пали текст даже просто фонетически звучит красиво, уже не говоря про его образность и поэтику. А такой вот "научный" станок выдаёт нам баклуши вместо ложек. Хотя, может это и не так уж плохо - грубая заготовка для дальнейшей тонкой работы. Хотя такие заготовки публике не показывают, но раз уж это стало музейным экспонатом, почему бы нет. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Вот ведь, почему авторы таких переводов (на русский) слово Будды превращают из красноречия в косноязычие... может, потому что с усердием, но без всякого вдохновения.
Не вопрос. Учите пали/санскрит и читайте в оригинале.
конечно, это лучший вариант. Но именно что вот на пали текст даже просто фонетически звучит красиво, уже не говоря про его образность и поэтику. А такой вот "научный" станок выдаёт нам баклуши вместо ложек. Хотя, может это и не так уж плохо - грубая заготовка для дальнейшей тонкой работы. Хотя такие заготовки публике не показывают, но раз уж это стало музейным экспонатом, почему бы нет.
Вопрос перевода Дхармы очень сложен. Переводчик должен обладать хорошим знанием
1) Предмета т.е реализацией
2) Языка с которого переводит
3) Языка на который переводит.
Как я слышал, тибетские лоцзавы зачастую работали в паре с Учителем-индусом, который знал в т.ч и сансрит и тибетский.
И несмотря до этого до 5 Далай ламы многие монахи и нагпы учили санскрит. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
