Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Учение Будды о редкости человеческого рождения и исследования Яна Стивенсона

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Forest



Зарегистрирован: 27.10.2014
Суждений: 356

222783СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 16:15 (5 лет тому назад)    Учение Будды о редкости человеческого рождения и исследования Яна Стивенсона Ответ с цитатой

Он собрал свидетельства людей, которые помнят свои прошлые жизни. Есть конечно и критика касательно подобных исследований, и подобных воспоминаний, я читал что даже были сделаны опровержения некоторых нашумевших примеров- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9#.D0.9E.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BD.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B.D1.85_.D0.BD.D0.B0.D1.88.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.B2.D1.88.D0.B8.D1.85_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D0.BE.D0.B2  .

Но что интересно, собранные Стивенсоном воспоминания, противоречат Учению Будды, так как вспоминающие свои прошлые жизни, вспоминали себя исключительно людьми, каждый вспоминающий, вспоминал прошлую жизнь исключительно в человеческом существовании, а Будда учил что человеческое рождение настолько редкое, как если бы раз в сто лет всплывала черепаха на поверхность океана и пыталась бы продеть свою голову в ярмо, которое свободно плавает по океану.  

Если к этому всему прибавить воспоминания джайнов, которые вспоминают прошлые жизни в виде растений, цветков, деревьев, как их срывали, спиливали, то становится ещё интереснее, подобных воспоминаний нет у буддистов, так как в буддийском учении нет доктрины о перерождении в растения, а значит на подобные воспоминания джайнов влияет их вера, их учение.


Ответы на этот пост: ТМ, Игрек, Метро
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18828

222802СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 17:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Слабое место этих исследований в том, что они явно соотносятся с культурной средой. Конечно, можно небезосновательно предположить, что если какой-то ребёнок где-нибудь в Рязани сообщит своим родителям, что помнит, как жил в соседнем районе города или в ближайшем городе - это вряд ли произведёт на них большое впечатление, и поэтому просто не будет никак зафиксировпно. А уж сообщение о то, что он был не человеком, а, скажем, кошкой, и вовсе вряд ли вызовет что-то кроме смеха. Но всё же, для чистоты исследования, ему не хватает данных из стран, не отягощённых всеобщей верой в реинкарнацию.
Что же касается того, что это как бы противоречит поучению о драгоценности человеческой жизни - то тут просто не следует путать методы и методики. Согласно священным записям, Будда Готама часто рассказывал людям о прошлых жизнях, и в этих рассказах гораздо чаще фигурируют люди, а не животные или растения. Значит ли это, что почтенный Готама противоречил сам себе? Или же просто не стоит делать столь однозначных выводов?
Вера в перевоплощение - хорошая штука. Будда показал, как ей пользоваться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Alive



Зарегистрирован: 06.09.2013
Суждений: 212

222871СообщениеДобавлено: Вт 11 Ноя 14, 21:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

«Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем, -
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем».
Владимир Высоцкий «Песенка о переселении душ»


Мне кажется, что такие свидетельства являются одним из главных аргументов в пользу реинкарнации. Однако, на основании своего четвертьвекового интереса к паранормальным явлениям я могу заявить, что в связанной с ними среде царит такой бардак, что исследователю нельзя доверять даже своему личному опыту, хотя бы из-за того, что он может плохо согласовываться даже с самим собой.  Например, однажды к нам на форум зашла девушка и поделилась своим следующим опытом:

«Вот например у Кастанеды есть такая простая схема: сознание родилось благодаря Орлу, а затем после смерти он его скушал.
А у меня есть на этот счет три противоположных опыта:
1. Я много лет назад спонтанно вспомнила процесс своего воплощения в тело. Затем вспомнила его подробнее. После острые воспоминания фрагментов своего детства, совершенно не связанных ни с моим тутошним детством, ни даже с этим миром. И наконец воспоминание процесса вхождения духа во многих людей сразу.
2. Посещение пространства, которое можно назвать ад. Там я наблюдала процессы развополощения, где от людей (и их сознаний) не остается ничего. Узнала, что практически все человечество отправляется туда.
3. Посещения неких миров, которые можно назвать рай. Там тоже есть люди».

Поэтому стоит проблема интерпретации свидетельств, особенно из-за их зависимости от веры свидетелей. И я думаю, что эта проблема нетривиальна, поскольку, на мой взгляд, непосредственно интерпретировать оккультный опыт, особенно субъективный, несколько наивно, – например, если так делать, то, например, эксперименты Станислава Грофа «доказывали бы все, что угодно».

Однако, несмотря на многообразие свидетельств, их подтверждаемость склоняет меня прислушаться к словам Пушкина: «нет, весь я не умру», т.е., что какая-то моя личная информация может передаться  после моей смерти. А уже ее получатель может интерпретировать ее как личное воспоминание, верить, что она является опытом пережитого ним. Как передается эта информация – это уже большая проблема, решение которой затрудняется упомянутым выше бардаком.  Лично меня многообразие и несогласованность свидетельств склоняет к предположениям о связанном возникновении феноменов и отсутствии индивидуальных существ (например, их можно понимать в духе восточных учений как индивидуализаций универсального, мирового Субъекта или же флуктуаций в универсальном, мировом Уме). Ведь, как пояснил мне проф. Н. Светлов, информационная связь (т.е. связь, при которой происходит «передача информации») между двумя объектами это всего лишь такая связь между ними при которой задание/знание состояния одного из объектов снимает неопределенность задания/знания состояния другого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Нирвани



Зарегистрирован: 06.10.2014
Суждений: 786

225335СообщениеДобавлено: Пн 01 Дек 14, 09:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Агузарова явный пример жертвы прошлых воплощений,,, на марсе)
Поэтому откладывание просветления на следующую жизнь,, наверняка ведёт человека в ад,, если он есть)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5998

465072СообщениеДобавлено: Ср 09 Янв 19, 23:48 (11 мес. назад)    Re: Учение Будды о редкости человеческого рождения и исследования Яна Стивенсона Ответ с цитатой

Forest пишет:
Он собрал свидетельства людей, которые помнят свои прошлые жизни. Есть конечно и критика касательно подобных исследований, и подобных воспоминаний, я читал что даже были сделаны опровержения некоторых нашумевших примеров- https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9#.D0.9E.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.BD.D0.B5.D0.BA.D0.BE.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8B.D1.85_.D0.BD.D0.B0.D1.88.D1.83.D0.BC.D0.B5.D0.B2.D1.88.D0.B8.D1.85_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D0.BE.D0.B2  .

Но что интересно, собранные Стивенсоном воспоминания, противоречат Учению Будды, так как вспоминающие свои прошлые жизни, вспоминали себя исключительно людьми, каждый вспоминающий, вспоминал прошлую жизнь исключительно в человеческом существовании,

БоюсьShocked , что если было рождение крокодилом или собакой насекомым, то без суперджхановых достижений не вспомнить. Коты, например, вообще не в адеквате. У меня живет у родственников и я за ним наблюдал. Чемпионы по удержанию внимания среди мелкой живности - вОроны. Они секунд 10 могут не забывать и думать простые цепочки (палочкой червяков выковыривать).

Forest пишет:
а Будда учил что человеческое рождение настолько редкое, как если бы раз в сто лет всплывала черепаха на поверхность океана и пыталась бы продеть свою голову в ярмо, которое свободно плавает по океану.  

А как это противоречит буддизму? Свидетельств как раз мало. Есть период, когда некоторые дети помнят. Лет до 8-и. Но их не спрашивают и они не могут среди внутренней жизни эти воспоминания выделить как таковые. Я одного осторожно расспрашивал, ставя наводящие вопросы. Он говорил, что "летел, потом разбился и оказался у мамы в пузике" Laughing

Forest пишет:
Если к этому всему прибавить воспоминания джайнов, которые вспоминают прошлые жизни в виде растений, цветков, деревьев, как их срывали, спиливали, то становится ещё интереснее, подобных воспоминаний нет у буддистов, так как в буддийском учении нет доктрины о перерождении в растения, а значит на подобные воспоминания джайнов влияет их вера, их учение.

Дост. Ананда Майтрейя помнил, как он был духом, жившим в дереве Бодхи, его потом спилили и он помер. Непонятно, ошибка атрибуции в их воспоминаниях или влияние веры.

ЗЫ есть еще железобетонное про то, что способность к абстракциям не приходит снаружи или с чистого листа, но это несколько раз на форуме озвучивалось.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 573

465084СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 19, 03:58 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

можно ли отнести информацию о  прошлых жизнях к:

влиянию злых сил, духов, демонов, сущностей

к ясновидению у детей (каким-то образом подхватил и присвоил инфу чужой личности)

информационному, ментальному единству человеческого рода (мы все братья, тыры-пыры, общаемся наподсознательном уровне, делимся инфой)

?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5998

465085СообщениеДобавлено: Чт 10 Янв 19, 04:32 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Helios пишет:
можно ли отнести информацию о  прошлых жизнях к:

влиянию злых сил, духов, демонов, сущностей

к ясновидению у детей (каким-то образом подхватил и присвоил инфу чужой личности)

информационному, ментальному единству человеческого рода (мы все братья, тыры-пыры, общаемся наподсознательном уровне, делимся инфой)

?

Попробую ответить. Конкретизированной информацией можно поделиться только через текст. И то не факт, что ее воспримут "с той" стороны. У меня были сомнения насчет заявлений в дзогчене про "прямую передачу от одного внешнего вида\присутствия", но, как оказалось, это работает только на образованных буддистов. То же самое, что видение прекрасного драматического актера мгновенно забарывает пристрастия к дурным постановкам чтобы увидеть прекрасного драматического актера, надо самому в этом разбираться.

Насчет "внушения" мыслей - это не то и работает в обычной жизни. Рядом с убийцей или актрисой вам "внушатся" соответствующие векторы думания. Это если без учета туманности или иносказания. Навроде, К. Маркс побудил высказаться на тему равенства или "так полезно считать" что умелые мысли внушили божества.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 13070
Откуда: Королев

465252СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 19, 14:28 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Человеку проще вспомнить рождения человеком, потому что их проще рассмотреть, осознать, описать.
Так же другие рождения проще вспомнить в ряду схожих обстоятельств. Близкое по эпохе, по географии, по окружению.

Разделите число воспоминаний на число рожденных и поймете: да, рождение человеком очень редкое явление.

Я вспоминал несколько рождений. Понимая, как это, примерно, происходит, я так же замечаю воспоминания рождений не человеком. Но даже воспоминания рождений человеком крайне мимолетны, неустойчивы, элементны, основаны на определенной сильной склонности. Рождения же в других уделах еще более элементарны, из них трудно сложить какие-то определенные обстоятельства.

Поскольку ни одно побуждение не принадлежит только одной этой жизни, оно связывает бесчисленные рождения и их можно рассматривать. Поэтому каждый момент этой жизни связывается с бесчисленными рождениями (и с множеством моментов этой жизни). Но определенные, обстоятельные воспоминания даже этой жизни чрезвычайно редки, не говоря уже о моментах других рождений. Это и показывает чрезвычайную редкость рождения человеком.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Transfer12
Гость





465291СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 19, 17:57 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Но всё же, для чистоты исследования, ему не хватает данных из стран, не отягощённых всеобщей верой в реинкарнацию.

Да, это был самый мощный аргумент критиков первой книги Стивенсона. Надо отдать ему должное, он прислушался к критике и провел еще одно исследование, на этот раз в западных странах. И результаты снова подтвердились.

Поищите почитайте его вторую книгу - "Европейские случаи реинкарнации".


Ответы на этот пост: Nightbot
Наверх
Transfer12
Гость





465292СообщениеДобавлено: Пт 11 Янв 19, 17:58 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

https://en.wikipedia.org/wiki/European_Cases_of_the_Reincarnation_Type

Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 2659

465354СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 19, 11:37 (11 мес. назад)    Re: Учение Будды о редкости человеческого рождения и исследования Яна Стивенсона Ответ с цитатой

Коты, например, вообще не в адеквате. У меня живет у родственников и я за ним наблюдал.
Это всё равно как по одному человеку судить обо всём человечестве. Некоторые коты не в адеквате, особенно с возрастом, они в маразм впадают как и люди, а некоторые очень даже соображают.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5998

465381СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 19, 17:34 (11 мес. назад)    Re: Учение Будды о редкости человеческого рождения и исследования Яна Стивенсона Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Коты, например, вообще не в адеквате. У меня живет у родственников и я за ним наблюдал.
Это всё равно как по одному человеку судить обо всём человечестве. Некоторые коты не в адеквате, особенно с возрастом, они в маразм впадают как и люди, а некоторые очень даже соображают.

"Открой дверь, я забыл зачем" Smile У собак луч внимания на объекты не являющиеся едой и т.п. более стабилен. А про кота я написал как пример (что наблюдал), а не как основание обобщающих выводов. У меня у бабушки их было штук 14-ть с 89-го года. А этот - молод. Ему 5 скоро будет. То, что некоторые умнее и не подвергалось сомнению.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1362
Откуда: Oттyдa

465396СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 19, 20:31 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой


However, in the final chapter of the book Stevenson concludes that "European cases of children who seem to remember a previous life clearly do not provide the strongest evidence of reincarnation that we have".

Тем не менее, в последней главе книги Стивенсон приходит к выводу, что «европейские случаи детей, которые, кажется, помнят прошлую жизнь, явно не дают самых убедительных доказательств реинкарнации, которые мы имеем».

Все эти доказательства вилами на воде писаны

_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1362
Откуда: Oттyдa

465398СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 19, 20:36 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Я вспоминал несколько рождений...
Расскажите немного подробнее: кем были, чем занимались, где жили?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Корректор, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Корректор



Зарегистрирован: 27.05.2018
Суждений: 185

465412СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 19, 21:06 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Won Soeng пишет:

Я вспоминал несколько рождений...
Расскажите немного подробнее: кем были, чем занимались, где жили?
И эта информация вам нужна для...? Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 1 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.544) u0.037 s0.003, 18 0.005 [261/0]