№465742Добавлено: Чт 17 Янв 19, 16:37 (6 лет тому назад)
4eJIOBEK
Что вы вообще несете? Какие еще прямо загруженные мысли в мозг? Вы сейчас что-то сочиняете, опираясь на собственные домыслы, вместо изучения Дхаммы. Я выше уже сказал, что камма - лишь одна из 24 причин обуславливающих дхаммы, мысли же и прочие концепции конструируются умом в ходе ментальных процессов.
С неведением, как условием, возникают каммы, которые обуславливают сознание и нама-рупа в новой жизни, так происходят перерождения.
№465743Добавлено: Чт 17 Янв 19, 16:52 (6 лет тому назад)
Ну если у кармы нет детерминизма,то все еще более запутывается.Ведь дхармы на основании которых человек принимает решения,приходят в мозг исходя из кармы.(?)Ну приходят к примеру некому челу неблагие дхармы в мозг постоянно на основании его прошлого участия в походе хана Тимурленга,а он такой,бац,начинает наперекор этому всему вести жизнь праведника.Или напротив был истым буддистом с хорошей кармой,а тут как начал геноцидить всех вокруг.Что то с этой кармой неясно.
С неведением, как условием, возникают каммы, которые обуславливают сознание и нама-рупа в новой жизни, так происходят перерождения.
Перерождение человека вообще волновать должно мало,так как ему никого дела до личности живущей после него нет.Мне итересен механизм кармы применительно к этой жизни,так как только она дана хоть в каких то ощущениях,следовательно о ней только и можно говорить.
Ну если у кармы нет детерминизма,то все еще более запутывается.Ведь дхармы на основании которых человек принимает решения,приходят в мозг исходя из кармы.(?)Ну приходят к примеру некому челу неблагие дхармы в мозг постоянно на основании его прошлого участия в походе хана Тимурленга,а он такой,бац,начинает наперекор этому всему вести жизнь праведника.Или напротив был истым буддистом с хорошей кармой,а тут как начал геноцидить всех вокруг.Что то с этой кармой неясно.
Еще раз повторить, что камма - это лишь одна из 24 причин, обуславливающих дхаммы? ))
Множество причин обуславливают множество результатов. Эти процессы присваиваются и осебячиваются невежественным умом с искаженным восприятием.
Если вы живете в страдании, обусловленном прежними неблагими действиями, то рано или поздно начнется поиск более приятного времяпровождения, будут попытки исследования причин, способов устранения дуккхи и вот тут можно наткнуться на Дхамму, если она еще есть в мире в это время. Все это намного сложнее в реальности, которую в теории мы сильно утрируем, чтобы проще было понять.
С неведением, как условием, возникают каммы, которые обуславливают сознание и нама-рупа в новой жизни, так происходят перерождения.
Перерождение человека вообще волновать должно мало,так как ему никого дела до личности живущей после него нет.Мне итересен механизм кармы применительно к этой жизни,так как только она дана хоть в каких то ощущениях,следовательно о ней только и можно говорить.
Вам уже объяснили, что эта жизнь тоже когда-то вами считалась не вашей, а, типа, кто-то другой будет все это переживать, но оказалось в итоге, что вы и переживаете ))
Ну если у кармы нет детерминизма,то все еще более запутывается.Ведь дхармы на основании которых человек принимает решения,приходят в мозг исходя из кармы.(?)Ну приходят к примеру некому челу неблагие дхармы в мозг постоянно на основании его прошлого участия в походе хана Тимурленга,а он такой,бац,начинает наперекор этому всему вести жизнь праведника.Или напротив был истым буддистом с хорошей кармой,а тут как начал геноцидить всех вокруг.Что то с этой кармой неясно.
Люди обычно живут в обществе, которое всегда разнообразно. Один персонаж может долго жить в низменном состоянии, но потом познакомиться с персонажем, который живёт в состоянии более возвышенном. Сравнение себя с ним может запустить процесс переосмысления собственного образа жизни с его последующим целенаправленным преобразованием.
№465780Добавлено: Чт 17 Янв 19, 21:16 (6 лет тому назад)
Чтобы обосновать перерождения нужно всего лишь понять, что знание всегда контекстно. Остаются попытки загрузить контекст на чистый лист или идея про предустановленный контекст в материи. Оба варианта не правдоподобны из-за бесконечности и несоответствия. Причем эти перерождения никак эволюции (не той, что у Ёжика, а той, что в словаре) не противоречат, т.к. она рассматривает изменение тел от внешней среды. Статью он уже года полтора прочитать не может.
Адов множество, и лишь в самых жутких из них страданий беспрерывны, и предельно интенсивны, например в великом аду Авичи, где существа горят в огненной лаве Казалось бы мне то какое дело до этого,ведь страдать то буду не я,а какое то другое существо,с другим сознанием,возможно вообще ничего даже отдаленно общего с человеческим не имеющее.
Точно так же, как рождается и умирает ни один и тот же и не другой. Смотря как рассматриваете, смотря что у вас в критериях. По одному будут разные - молодой и старый. А по другому - тот же. Сознание то продолжается. _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№465813Добавлено: Чт 17 Янв 19, 23:09 (6 лет тому назад)
Это очень старая тема, (насчет - кто пожинает плод). Там в действительности четыре альтернативы-
1) Возникновение из себя
2) из другого
3) оба варианта
4) беспричинно
Это можно выразить так
X-vs-Y
XZ-vs-YZ
Нагарджуна, вроде бы доказал абсурдность всех вариантов. Там будет либо смешение причин и следствий (сын будет отцом и не разберешь кто породил кого), либо несоответствие плода причине (черепашья шерсть). Но вы спорьте. Интересно будет увидеть жизнеспособную модель.
П.С. Наличие "я", по-ходу, не решает проблему, а только запутывает.
№465828Добавлено: Пт 18 Янв 19, 01:59 (6 лет тому назад)
Модели здесь никак не помогут.
Все возникает со своими условиями. Сознание себя в ситуации так же обусловлено. Следует хорошо понимать, что рождение обусловлено склонностями.
Пока нет прозрения в обусловленность возникновения и прекращения, нет никакой возможности рассудком понять что именно воспринимается как "я", нет возможности увидеть, что склонности обуславливают не одно рождение, а все бесчисленные рождения. И все равно как печать делает много оттисков, так и склонности влекут множество рождений.
И дело не в том, что Вы что-то сделаете сейчас и это станет причиной переживания в какой-то другой жизни.
Причина того, что Вы сделаете нечто сейчас - это склонность. Из множества склонностей некоторые реализуются, некоторые нет. Если относительная вероятность пресечения некоторой склонности изменилась сейчас, она изменилась во множестве рождений в этот самый момент. И во множестве ситуаций этого рождения.
Вы, возможно, представите себе некую такую модель. А возможно - нет. Зависит от конкретных заблуждений (ошибочных идей) о том, как все устроено. Но семя заброшено, и оно может прорасти, если Вы позволите ему упасть на плодородную почву (т.е. уделите этому внимание) и будете в дальнейшем ухаживать за семечком (то есть снова и снова обдумывать это, возвращаться к этому).
Так и работает передача Дхармы. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№465832Добавлено: Пт 18 Янв 19, 07:50 (6 лет тому назад)
Склонности? Склонность предполагает развитую психику. Какие "склонности" у амеб?
Древние люди наделяли животных такой же психикой как и у людей, типа они думают как человек только сказать не могут и имеют тело животного. Если принять "склонности" как обуславливающую причину рождения, то амеба обречена всегда быть амебой.
Склонности? Склонность предполагает развитую психику. Какие "склонности" у амеб?
Древние люди наделяли животных такой же психикой как и у людей, типа они думают как человек только сказать не могут и имеют тело животного. Если принять "склонности" как обуславливающую причину рождения, то амеба обречена всегда быть амебой.
Склонности безличны. Правильнее будет наоборот - это амебы у склонностей. Амебы рождаются вследствие склонностей. Вот только существо - не амеба. Амеба лишь частичное проявление существа. Его можно было бы назвать "дух воды", но для Вас эти слова взорвут мозг ненужными идеями и вопросами.
Трудно продираться через самые разные заблуждения людей, особенно когда они еще не поняли превратность крайности этернализма и не наблюдают за возникновением этой пагубной установки. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№465849Добавлено: Пт 18 Янв 19, 14:48 (6 лет тому назад)
Ежик, я попробую один раз объяснить Вам аналогию. Организм не является чем-то особенным, уникальным, отдельным. Это всего лишь видимая форма, конструируемая химическими реакциями, управляемая особенностями кодирования в молекулах ДНК. Это Вы вполне можете понять и уловить. Именно информация в ДНК определяет невероятное количество качеств и признаков. Если это для Вас понятно, то Вы можете пойти дальше. Есть природа того, что все эти ДНК сохраняют геном в его разнообразии. Ее можно видеть как химическую природу, законы химии, физической химии, физики, квантовой физики.
Если двигаться все глубже и глубже, то обнаружится некая потенциальность, неопределенность, непроявленность, квантовое состояние. Как Вы можете поразмыслить, квантовые состояния могут быть разными, хоть и не проявленными.
Так вот природа Буддийской пустоты и есть эта квантовая непроявленность. По сути дела, до того, как произойдет рождение, происходит все большее ограничение бесчисленных квантовых состояний, пока дело не доходит до рождения пяти совокупностей. Эти пять совокупностей - все еще квантовое состояние, просто поле возможностей того, что может произойти при этой жизни, в звене старость и смерть. Вот старость и смерть можно назвать классическим объектом. Только по сути дела - это весь мир, в котором проявляются склонности бесчисленных существ - рожденных пяти совокупностей в бесконечном многообразии. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№465859Добавлено: Пт 18 Янв 19, 16:01 (6 лет тому назад)
Won Soeng
Я понял вашу мысль.
Но получается, что вы предполагаете психику раньше ее носителя. Некие непознанные процессы, химические реакции в молекулах ДНК приводят к существованию амеб, зайцев, людей. Разумеется процессы там идут и влияют на форму - то что проявляется нам как наблюдателям в виде амеб и зайцев. Но эти внутренние процессы в молекулах и внешняя форма, окружающая среда - взаимосвязаны и взаимозависимы.
Из некой условной первичной точки бифуркации - когда молекулы стали связываться в органические цепочки, и произошло то, что мы называем зарождением жизни на Земле, далее организмы начали принимать различные формы не от своих склонностей (которые не понятно как, откуда, и на каких основаниях могли быть в этих организмах), а от приспособления к окружающей среде плюс вариативность на основе случайностных комбинаций.
И далее живые организмы эволюционировали в своих видах, родах, отрядах и тд.
У вас получается что некая непонятно на чем основанная психика (склонности) формирует свой носитель - тело, когда тела еще нет.
Won Soeng
Я понял вашу мысль.
Но получается, что вы предполагаете психику раньше ее носителя. Некие непознанные процессы, химические реакции в молекулах ДНК приводят к существованию амеб, зайцев, людей. Разумеется процессы там идут и влияют на форму - то что проявляется нам как наблюдателям в виде амеб и зайцев. Но эти внутренние процессы в молекулах и внешняя форма, окружающая среда - взаимосвязаны и взаимозависимы.
Из некой условной первичной точки бифуркации - когда молекулы стали связываться в органические цепочки, и произошло то, что мы называем зарождением жизни на Земле, далее организмы начали принимать различные формы не от своих склонностей (которые не понятно как, откуда, и на каких основаниях могли быть в этих организмах), а от приспособления к окружающей среде плюс вариативность на основе случайностных комбинаций.
И далее живые организмы эволюционировали в своих видах, родах, отрядах и тд.
У вас получается что некая непонятно на чем основанная психика (склонности) формирует свой носитель - тело, когда тела еще нет.
Вот это и есть этерналистическая установка: у информации должен быть носитель. Опознайте ее и задумайтесь: с чего бы должен? Нет, не должен. Что тогда?
Вы уже можете проникнуть в суть этерналистической установки. Это просто привычка мышления. Если начнете пробовать ее отбросить, сможете заглянуть за пределы ее манифестации мироустройства. Это может быть чудовищно непросто. Инерция этой привычки непостижима из-за приверженности к этой привычке. Попробуйте ее исследовать. Вы обнаружите, что за ней ничего нет. Только укоренившаяся и разросшаяся склонность. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
