№465423Добавлено: Сб 12 Янв 19, 21:53 (5 лет тому назад)
Уже неоднократно приводил довод о том что опровержением реинкарнации является не опровержение каких либо случаев, а то, что для эволюции жизни в ней нет никакой необходимости.
Уже неоднократно приводил довод о том что опровержением реинкарнации является не опровержение каких либо случаев, а то, что для эволюции жизни в ней нет никакой необходимости.
Для эволюции жизни в человеческом разуме тоже нет никакой необходимости. Так что ваши доводы не выдерживают критики. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
№465429Добавлено: Вс 13 Янв 19, 00:00 (5 лет тому назад)
BonZa
Во-первых человеческий разум появился не так давно относительно возникновения жизни.
Во-вторых человеческий разум понятие относительное и субъективное. Многим ли он отличается от нервной деятельности животных?
А реикарнация априори должна была бы быть начиная с амёб и инфузорий. (И тут из рукава фокусника появляется аргумент о жизни в других мирах и планетах. Или то что мы вообще в матрице в инкубаторе рептилоидов. Ну ну...)
Во-вторых человеческий разум понятие относительное и субъективное. Многим ли он отличается от нервной деятельности животных?
Относительное и субъективное? Вы хотите сказать, что познавательная деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, ум, интеллект ничем не отличается от нервной деятельности утки?
А реикарнация априори должна была бы быть начиная с амёб и инфузорий. (И тут из рукава фокусника появляется аргумент о жизни в других мирах и планетах. Или то что мы вообще в матрице в инкубаторе рептилоидов. Ну ну...)
А как Вы узнали, что амебы и инфузории не реинкарнируют? У Вас есть какая-нибудь доказательная база относительно того, что с ними происходит после смерти? _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Последний раз редактировалось: BonZa (Вс 13 Янв 19, 01:37), всего редактировалось 1 раз
Уже неоднократно приводил довод о том что опровержением реинкарнации является не опровержение каких либо случаев, а то, что для эволюции жизни в ней нет никакой необходимости.
есть специальные исследования (например игровых) систем, в которые заложили эллементарные програмы выживания единиц и эти единицы проходили естественный отбор, создавали сложные структуры и даже пожирали себе подобных.
Кроме живой природы, по идее, естественный отбор происходит и в других физических средах. Выживает самая приспособленная к среде система.
В сфере сознания, должна была выжить и закрепится самая жизнеспособная структура. Дхамма учит, что кроме физического тела есть еще тонкоматериальная рупа, и бесформенное сознание - эти объекты прошли эволюцию на своих уровнях в незапамятные времена. И теперь самые устойчивые из них, пройдя через горнило сансары, движутся через наше теперешнее в будущее, протаптывая свой путь, и бесконечно и надежно воссоздавая себя. Потому что "There can be only One". Некоторые распались еще на этапах возникновения сансары, столь давно, что никакой ум не может постичь велечину данного промежутка времени. Некоторые распались впоследствии, достигая нирваны, находя в самих себе провода, чтобы вырвать их и уничтожиться. Самые прочные остались и находяяться здесь. они же самые невежественные.
Уже неоднократно приводил довод о том что опровержением реинкарнации является не опровержение каких либо случаев, а то, что для эволюции жизни в ней нет никакой необходимости.
Это не опровержение, а путание с вашей стороны предметов. Говорили вам уже не раз. Если эволюции в подобной глупости нет необходимости, то это "опровергает" глупость? _________________ namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
№465455Добавлено: Вс 13 Янв 19, 08:47 (5 лет тому назад)
Реинкарнация, судя по ее описанию происходит на основе нравственного выбора - обидел монаха, родился в плохом уделе, украл - у тебя украдут, и тд. Но ведь нравственность и мораль понятия относительные, и могут отличаться у разных народов и в разные времена. Мораль - один из инструментов выживания и саморганизации. Легенда о реинкарнации из этого же набора моральной регулировки поведения.
Реинкарнация, судя по ее описанию происходит на основе нравственного выбора - обидел монаха, родился в плохом уделе, украл - у тебя украдут, и тд. Но ведь нравственность и мораль понятия относительные, и могут отличаться у разных народов и в разные времена. Мораль - один из инструментов выживания и саморганизации. Легенда о реинкарнации из этого же набора моральной регулировки поведения.
Происходит в зависимости от состояния ума, наличия определенных факторов с которыми порождаются каммы и соответствующий им результат. Если посеять сорняки, то и вырастет сорняк при подходящих условиях, а не картошка, а если помидоры посадить, то и получится помидор в результате. Так же, когда ум возникает со злобой, генерируя каммический потенциал, тогда и випака проявится как злоба и наоборот. Нравственность, безнравственность - это просто определения.
Реинкарнация, судя по ее описанию происходит на основе нравственного выбора - обидел монаха, родился в плохом уделе, украл - у тебя украдут, и тд. Но ведь нравственность и мораль понятия относительные, и могут отличаться у разных народов и в разные времена. Мораль - один из инструментов выживания и саморганизации. Легенда о реинкарнации из этого же набора моральной регулировки поведения.
Немного не так. Реинкарнация обуславливается накопленной каммой. Нет каммы - нет реинкарнации. А вот камма накапливается на основе благих или неблагих поступков. Я не знаю можно ли рассуждая о накоплении каммы говорить о морали. Например, бывает так, что одна собака бегает и людей кусает, злющая она как демон, а другая ластится ко всем подряд. А к животному миру понятие мораль неприменимо. Но в любом случаи у этих двух собак камма будет разной. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Последний раз редактировалось: BonZa (Вс 13 Янв 19, 19:06), всего редактировалось 1 раз
№465460Добавлено: Вс 13 Янв 19, 10:23 (5 лет тому назад)
BonZa
Это с вашей человеческой колокольни. Да еще и западно-европейской. А какой нибудь воин Новой Гвинеи будет считать что злая по вашему собака переродится великим гвинейским полководцем.
Многие (большинство) религиозно-моральные системы прекрасно обходятся без реинкарнаций. Но вместо этого у них рай и ад. Отличие только в том, что буддисты и индийцы вообще поместили рай и ад на Землю. И психологическое новшество - интерпретация рая и ада в виде психологических состояний.
Независимым арбитром между религиями провозглашающими реинкарнацию и отрицающими ее является наука.
Кроме случаев вспоминания прошлых жизней, которые имеются в разной степени правдоподобия, необходимо и теоретическое обоснование, подобное тому как Дарвин дал для объяснения передачи качеств от поколения к поколению.
А его, научного - нет. Есть только религиозные. И в этом проблема. Потомучто Стивенсон еще как то худно бедно смог научно собрать материал, но обобщить его также научно он очевидно не мог. Да кажется и не брался за это, понимая не просто сложность, а невозможность.
Или может кто то считает, что пройдет несколько десятков или сот лет, и какойто ученый в тиши кабинета воскликнет - "эврика" - вот ребята как оно все на самом деле, и этому начнут учить детей в школе - не пей из копытца, козленочком станешь! Так если религиозно то это было уже. И где эти учителя? На каких задворках развития культуры и науки?
№465462Добавлено: Вс 13 Янв 19, 10:49 (5 лет тому назад)
Ёжик, Вы топчитесь на одном месте. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
№465464Добавлено: Вс 13 Янв 19, 11:03 (5 лет тому назад)
BonZa
Вот представьте себе человека воодушевленного подвигами 28 панфиловцев, Александра Матросова, Зои Космодемьянской и тд. И так он был ими восхищен, что начал обширно и глубоко интересоваться, копать и собирать материал и выяснять детали обстоятельства, мотивы. И.. несколько разочаровался в них. Так что же ему все забыть и вернуться в девственно чистые мифологические представления об этих героях? Как это сделать?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
