Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Учение Будды о редкости человеческого рождения и исследования Яна Стивенсона

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13140

465423СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 19, 21:53 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой


Уже неоднократно приводил довод о том что опровержением реинкарнации является не опровержение каких либо случаев, а то, что для эволюции жизни в ней нет никакой необходимости.

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: BonZa, Helios, ТМ, empiriocritic_1900, Zooman
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1362
Откуда: Oттyдa

465424СообщениеДобавлено: Сб 12 Янв 19, 22:03 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Уже неоднократно приводил довод о том что опровержением реинкарнации является не опровержение каких либо случаев, а то, что для эволюции жизни в ней нет никакой необходимости.
Для эволюции жизни в человеческом разуме тоже нет никакой необходимости. Так что ваши доводы не выдерживают критики.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13140

465429СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 19, 00:00 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

BonZa
Во-первых человеческий разум появился не так давно относительно возникновения жизни.
Во-вторых человеческий разум понятие относительное и субъективное. Многим ли он отличается от нервной деятельности животных?
А реикарнация априори должна была бы быть начиная с амёб и инфузорий. (И тут из рукава фокусника появляется аргумент о жизни в других мирах и планетах. Или то что мы вообще в матрице в инкубаторе рептилоидов. Ну ну...)

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Transfer12
Гость





465432СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 19, 00:13 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Все эти доказательства вилами на воде писаны

Вы эти книги прочитали?
Наверх
Transfer12
Гость





465434СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 19, 00:17 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы все книги про зомби прочитали?

А я про "все" и не говорил, речь о конкретных книгах Стивенсона, обсуждаемых в этой теме.
Наверх
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1362
Откуда: Oттyдa

465437СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 19, 00:26 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Во-первых человеческий разум появился не так давно относительно возникновения жизни.
Давно или недавно - это не важно. А важно то, что разум появился, но для эволюции жизни он совершенно не нужен.
Ёжик пишет:

Во-вторых человеческий разум понятие относительное и субъективное. Многим ли он отличается от нервной деятельности животных?
Относительное и субъективное? Вы хотите сказать, что познавательная деятельности человека, способность логически и творчески мыслить, ум, интеллект ничем не отличается от нервной деятельности утки?
Ёжик пишет:

А реикарнация априори должна была бы быть начиная с амёб и инфузорий. (И тут из рукава фокусника появляется аргумент о жизни в других мирах и планетах. Или то что мы вообще в матрице в инкубаторе рептилоидов. Ну ну...)
А как Вы узнали, что амебы и инфузории не реинкарнируют? У Вас есть какая-нибудь доказательная база относительно того, что с ними происходит после смерти?
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Последний раз редактировалось: BonZa (Вс 13 Янв 19, 01:37), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Helios



Зарегистрирован: 10.06.2018
Суждений: 573

465442СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 19, 00:33 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Уже неоднократно приводил довод о том что опровержением реинкарнации является не опровержение каких либо случаев, а то, что для эволюции жизни в ней нет никакой необходимости.
есть специальные исследования (например игровых) систем, в которые заложили эллементарные програмы выживания единиц и эти единицы проходили естественный отбор, создавали сложные структуры и даже пожирали себе подобных.
Кроме живой природы, по идее, естественный отбор происходит и в других физических средах. Выживает самая приспособленная к среде система.

В сфере сознания, должна была выжить и закрепится самая жизнеспособная структура. Дхамма учит, что кроме физического тела есть еще тонкоматериальная рупа, и бесформенное сознание - эти объекты прошли эволюцию на своих уровнях в незапамятные времена. И теперь самые устойчивые из них, пройдя через горнило сансары, движутся через наше теперешнее в  будущее, протаптывая свой путь, и бесконечно и надежно воссоздавая себя. Потому что "There can be only One". Некоторые распались еще на этапах возникновения сансары, столь давно, что никакой ум не может постичь велечину данного промежутка времени. Некоторые распались впоследствии, достигая нирваны, находя в самих себе провода, чтобы вырвать их и уничтожиться. Самые прочные остались и находяяться здесь. они же самые невежественные.

https://adask.files.wordpress.com/2016/06/highlander1.png?w=584 [/img]


Последний раз редактировалось: Helios (Вс 13 Янв 19, 00:41), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5953

465448СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 19, 01:15 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Уже неоднократно приводил довод о том что опровержением реинкарнации является не опровержение каких либо случаев, а то, что для эволюции жизни в ней нет никакой необходимости.

Это не опровержение, а путание с вашей стороны предметов. Говорили вам уже не раз. Если эволюции в подобной глупости нет необходимости, то это "опровергает" глупость?  Laughing

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13140

465455СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 19, 08:47 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Реинкарнация, судя по ее описанию происходит на основе нравственного выбора - обидел монаха, родился в плохом уделе, украл - у тебя украдут, и тд. Но ведь нравственность и мораль понятия относительные, и могут отличаться у разных народов и в разные времена. Мораль - один из инструментов выживания и саморганизации. Легенда о реинкарнации из этого же набора моральной регулировки поведения.
_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: Suttas, BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Suttas
Гость





465456СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 19, 09:33 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Реинкарнация, судя по ее описанию происходит на основе нравственного выбора - обидел монаха, родился в плохом уделе, украл - у тебя украдут, и тд. Но ведь нравственность и мораль понятия относительные, и могут отличаться у разных народов и в разные времена. Мораль - один из инструментов выживания и саморганизации. Легенда о реинкарнации из этого же набора моральной регулировки поведения.

Происходит в зависимости от состояния ума, наличия определенных факторов с которыми порождаются каммы и соответствующий им результат. Если посеять сорняки, то и вырастет сорняк при подходящих условиях, а не картошка, а если помидоры посадить, то и получится помидор в результате. Так же, когда ум возникает со злобой, генерируя каммический потенциал, тогда и випака проявится как злоба и наоборот. Нравственность, безнравственность - это просто определения.
Наверх
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1362
Откуда: Oттyдa

465457СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 19, 09:39 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Реинкарнация, судя по ее описанию происходит на основе нравственного выбора - обидел монаха, родился в плохом уделе, украл - у тебя украдут, и тд. Но ведь нравственность и мораль понятия относительные, и могут отличаться у разных народов и в разные времена. Мораль - один из инструментов выживания и саморганизации. Легенда о реинкарнации из этого же набора моральной регулировки поведения.
Немного не так. Реинкарнация обуславливается накопленной каммой. Нет каммы - нет реинкарнации. А вот камма накапливается на основе благих или неблагих поступков. Я не знаю можно ли рассуждая о накоплении каммы говорить о морали. Например, бывает так, что одна собака бегает и людей кусает, злющая она как демон, а другая ластится ко всем подряд. А к животному миру понятие мораль неприменимо. Но в любом случаи у этих двух собак камма будет разной.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Последний раз редактировалось: BonZa (Вс 13 Янв 19, 19:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13140

465460СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 19, 10:23 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

BonZa
Это с вашей человеческой колокольни. Да еще и западно-европейской. А какой нибудь воин Новой Гвинеи будет считать что злая по вашему собака переродится великим гвинейским полководцем.
Многие (большинство) религиозно-моральные системы прекрасно обходятся без реинкарнаций. Но вместо этого у них рай и ад. Отличие только в том, что буддисты и индийцы вообще поместили рай и ад на Землю. И психологическое новшество - интерпретация рая и ада в виде психологических состояний.
Независимым арбитром между религиями провозглашающими реинкарнацию и отрицающими ее является наука.
Кроме случаев вспоминания прошлых жизней, которые имеются в разной степени правдоподобия, необходимо и теоретическое обоснование, подобное тому как Дарвин дал для объяснения передачи качеств от поколения к поколению.
А его, научного - нет. Есть только религиозные. И в этом проблема. Потомучто Стивенсон еще как то худно бедно смог научно собрать материал, но обобщить его также научно он очевидно не мог. Да кажется и не брался за это, понимая не просто сложность, а невозможность.
Или может кто то считает, что пройдет несколько десятков или сот лет, и какойто ученый в тиши кабинета воскликнет - "эврика" - вот ребята как оно все на самом деле, и этому начнут учить детей в школе - не пей из копытца, козленочком станешь! Так если религиозно то это было уже. И где эти учителя? На каких задворках развития культуры и науки?

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1362
Откуда: Oттyдa

465462СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 19, 10:49 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, Вы топчитесь на одном месте.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13140

465463СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 19, 10:55 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

BonZa
Это естественно, ибо тупик.
А вы кажется пошли назад?

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.


Ответы на этот пост: BonZa
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 13140

465464СообщениеДобавлено: Вс 13 Янв 19, 11:03 (11 мес. назад)     Ответ с цитатой

BonZa
Вот представьте себе человека воодушевленного подвигами 28 панфиловцев, Александра Матросова, Зои Космодемьянской и тд. И так он был ими восхищен, что начал обширно и глубоко интересоваться, копать и собирать материал и выяснять детали обстоятельства, мотивы. И.. несколько разочаровался в них. Так что же ему все забыть и вернуться в девственно чистые мифологические представления об этих героях? Как это сделать?

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Когда все мирское отброшено, то остается базовое желание - очень кушать хочется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 2 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.055 (0.072) u0.037 s0.001, 18 0.018 [258/0]