Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Четыре благородные истины (какая разница между 3-ей и 4-ой?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

222387СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 19:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:

Если посмотреть с точки зрения того, как это описано в коментариях на Абхидхамму - рупа не задействована. Есть читта и у нее есть объект. Этот объект - не пять чувственных объектов и не помраченные мысли. Даже не только рупа не задействована.

Для меня это очень странно. Ведь даже при весьма ординарных переживаниях изменяется состав крови и вообще даже костный мозг может сильно измениться. Как же при ниббане эти штуки не затрагиваются?

А можете дать ссылку на Абхидхарму, где об этом говорится? Спасибо заранее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

222396СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 19:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
Те идеи, о которых Вы говорите, - это не идеи о существовании Атмана. Это - идеи о взаимоотношении Атмана со скандхами.

Про скандхи и Я там конечно есть, но выше. А вечное и послесмертное Я - отдельно рассмотрено. Ведь есть такая атмавада, где скандхи - не Я. И Я там есть отдельно от скандх. Это и есть основной вид атмавады, 99%. Вы именно это воззрение яростно защищаете?

Здесь Вы уже додумываете за меня. Я что, когда-то говорил, что есть некое Я, отдельное от скандх?? Ничего подобного не помню, и не мог я такого говорить в принципе. Это - даже не Рио-де-Жанейро, это - гораздо хуже! Это - даже не адвайта, это - гораздо хуже Smile.

Я не пойму, почему Вы так упираетесь и не хотите меня слышать. Я не заглядываю за скобки. Я это говорил здесь всем нашим великим философам, с которыми мы спорили на десятках страниц. И никто не хочет услышать, что ни у Тханиссаро, ни у меня, ни у других таких и в мыслях нет помещать что-то "за скобки". Напротив, мы убираем скобки и вовсе не смотрим в ту сторону, так как это совершенно не нужно для освобождения от страдания.

Если человек не утверждает, что "Я существует", то это вовсе не означает, что он утверждает противоположное! лоб становится прочнее  лоб становится прочнее  лоб становится прочнее

А Бхагават-гиту все мы читали. Там есть место и для адвайты, и для других воззрений индуизма. Но при чем же здесь я?? Ведь в Бхагават-Гите Я существует, да еще как...

В общем, не знаю даже, что еще сказать...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

222397СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 19:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Я что, когда-то говорил, что есть некое Я, отдельное от скандх??

Вы прямо только что сказали, что Будда это якобы не отрицает, ведь он говорит про Я только в контексте скандх. Будда у вас выходит молчаливым атманистом.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

222400СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 19:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
Я что, когда-то говорил, что есть некое Я, отдельное от скандх??

Вы прямо только что сказали, что Будда это якобы не отрицает, ведь он говорит про Я только в контексте скандх. Будда у вас выходит молчаливым атманистом.

Ну и что, что не отрицает? Будда также не отрицает и свое существование после смерти. А также свое не-существование после смерти. И т. д.

Из того, что Будда чего-то не отрицает, совершенно не означает, что он это утверждает.

Вот беда с философами. Это ж я - тупой логик, а вы ж по идее должны быть гибше Smile.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Вс 09 Ноя 14, 19:26), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18019

222401СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 19:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
test пишет:


"Herein, Bahiya, you should train yourself thus: 'In the seen will be merely what is seen; in the heard will be merely what is heard; in the sensed will be merely what is sensed; in the cognized will be merely what is cognized.' In this way you should train yourself, Bahiya.

"When, Bahiya, for you in the seen is merely what is seen... in the cognized is merely what is cognized, then, Bahiya, you will not be 'with that.' When, Bahiya, you are not 'with that,' then, Bahiya, you will not be 'in that.' When, Bahiya, you are not 'in that,' then, Bahiya, you will be neither here nor beyond nor in between the two. Just this is the end of suffering."

И тут Бахийя, даже не став буддистом, освободился. Аминь!

Но какие интересные выводы Вы делаете, Тест-сан! Где здесь атман, где здесь Бог? Да тут вообще об этом говорится меньше, чем в остальных суттах.

Там всё написано. Плюс, я подчеркнул. У меня пока лимит шоу-номера "объяснение очевидного" исчерпан.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18019

222402СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 19:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
лоб становится прочнее  лоб становится прочнее  лоб становится прочнее

Ой-ёй-ёй. Боженьки мои.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

222403СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 19:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
Я что, когда-то говорил, что есть некое Я, отдельное от скандх??

Вы прямо только что сказали, что Будда это якобы не отрицает, ведь он говорит про Я только в контексте скандх. Будда у вас выходит молчаливым атманистом.

Ну и что, что не отрицает?

Но Будда то отрицает. Не соглашается с вами. Взял, и, помимо рассуждения о скандхах, еще и воззрения атманистов и теистов жестко покритиковал - попортил все карты современным оппортунистам от буддизма.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Вс 09 Ноя 14, 19:30), всего редактировалось 3 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

222405СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 19:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Там всё написано. Плюс, я подчеркнул. У меня пока лимит шоу-номера "объяснение очевидного" исчерпан.

Я Вам тоже там все написал. И у меня те же лимиты, что и у Вас, наверно Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

222406СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 19:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Дмитрий С пишет:
лоб становится прочнее  лоб становится прочнее  лоб становится прочнее

Ой-ёй-ёй. Боженьки мои.

Тест, что-то Вы какой-то эмоциональный. БТР выгнали. Со мной разговаривать не хотите. Хотите поговорить с КИ? Дык вы ж с ним уже все давно обсудили Wink.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

222408СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 19:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

БТР-а в этой реальности никто не выгонял и не банил. А test - и подавно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18019

222409СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 19:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
И у меня те же лимиты, что и у Вас, наверно Smile.

Я всю заначку потратил на Киру и Германна.

Дмитрий С пишет:
БТР выгнали.

Не было такого. Не надо так говорить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

222410СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 19:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
Я что, когда-то говорил, что есть некое Я, отдельное от скандх??

Вы прямо только что сказали, что Будда это якобы не отрицает, ведь он говорит про Я только в контексте скандх. Будда у вас выходит молчаливым атманистом.

Ну и что, что не отрицает?

Но Будда то отрицает. Не соглашается с вами. Взял, и, помимо рассуждения о скандхах, еще и воззрения атманистов и теистов жестко покритиковал - попортил все карты современным оппортунистам от буддизма.

Если вернуться к "скобкам" (а тут именно с ними вопрос), то в тех фрагментах, которые Вы считаете "опровержением оппортунистов", просто сказано, что то, что "в скобках", не дает никаких оснований для выводов о "сотворении мира", или же о "боге-отце", или же ... (там еще много чего можно сказать). То, что Будда говорит именно о "содержимом скобок", подтверждается тем фактом, что он говорит от имени достопочтенных брахманов. Мол, они считают так, они считают эдак. Никоим образом метафизические проблемы (то, что за скобками) не затрагиваются в этой сутте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28351

222412СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 19:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
Я что, когда-то говорил, что есть некое Я, отдельное от скандх??

Вы прямо только что сказали, что Будда это якобы не отрицает, ведь он говорит про Я только в контексте скандх. Будда у вас выходит молчаливым атманистом.

Ну и что, что не отрицает?

Но Будда то отрицает. Не соглашается с вами. Взял, и, помимо рассуждения о скандхах, еще и воззрения атманистов и теистов жестко покритиковал - попортил все карты современным оппортунистам от буддизма.

Если вернуться к "скобкам" (а тут именно с ними вопрос), то в тех фрагментах, которые Вы считаете "опровержением оппортунистов", просто сказано, что то, что "в скобках", не дает никаких оснований для выводов о "сотворении мира", или же о "боге-отце", или же ... (там еще много чего можно сказать). То, что Будда говорит именно о "содержимом скобок", подтверждается тем фактом, что он говорит от имени достопочтенных брахманов. Мол, они считают так, они считают эдак. Никоим образом метафизические проблемы (то, что за скобками) не затрагиваются в этой сутте.

А метафизические фантазии только так и опровергаются - демонстрацией их необоснованности. Не в курсе этого? Матлогика прошла мимо?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

222413СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 19:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
БТР-а в этой реальности никто не выгонял и не банил. А test - и подавно.

Да я шучу, не обижайтесь. Форум у нас демократический, точнее - анархический. Права индивидуума никто не ущемляет. БТР был немного грубоват, - это да. Но некоторые у нас тут и более грубы Smile. Просто жаль, что БТР не участвует. Приходится нам с КИ тянуть на себе все тяжести атманистической войны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

222416СообщениеДобавлено: Вс 09 Ноя 14, 19:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


А метафизические фантазии только так и опровергаются - демонстрацией их необоснованности. Не в курсе этого? Матлогика прошла мимо?

Я бы не сказал, что демонстрация необоснованности - это опровержение. В матлогике вообще такого тезиса не помню. Если что-то нельзя доказать, дык это ж не значит, что его нет. Это и значит лишь то, что значит. Это - нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Следовательно, этим не стоит и заниматься.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.
Страница 13 из 18
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.648) u0.079 s0.004, 18 0.012 [242/0]