Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Объяснения с большей определённостью

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

215858СообщениеДобавлено: Пн 15 Сен 14, 22:10 (2 года тому назад)    Объяснения с большей определённостью Ответ с цитатой

В опыте есть умственное.
Некоторое умственное зависит от нашей воли.
Некоторое умственное (например - закон всемирного тяготения) достигается выводом, но на вопрос «почему закон таков ?» обычно следует ответ «потому что так дано».

Причина «потому что так дано» содержит большую неопределённость чем причина «зависит от нашей воли».

Причина «зависит от чужой воли, от чужой одушевлённости» содержит меньшую неопределённость, чем причина «потому что так дано».

Поэтому, чтобы достичь большей определённости в объяснениях, мы можем вводить в объяснения такие умственные конструкции: «ведёт себя так, как будто бы является проявлением воли какого-то одушевлённого существа». В таких объяснениях будет больше определённости, чем в «так дано».

О действительном же (объективном, которое вне ума) наличии вышеупомянутого одушевлённого существа ничего не полагается.

Наибольшая определённость будет достигнута, если полностью избавиться от объяснений "так дано".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9551

215859СообщениеДобавлено: Пн 15 Сен 14, 23:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не будет, так как ссылка на волю "некого существа" становится почвой для продолжения вопросов - что за существо, откуда, почему, зачем, и т.д., то есть неопределённость вовсе не уменьшается, а наоборот возрастает.
Кроме того, всемироное тяготение не просто так "дано", а является результатом вращения планеты. Можно задать вопрос - откуда взялось вращение. Оно также является результатом...в общем, можно положиться на теорию физиков о большом взрыве или воспользоваться лично мне более симпатичным почти буддийским ответом - вращение земли для нас безначально и в принципе бесконечно, т.к. к тому времени, когда земля прекратит своё вращение, никакого человечества уже не будет.
И к тому же, ваша позиция божественного начала как раз сама и есть позиция самого махроврго"так дано", так как отказывается от какого бы то ни было объяснения дальше формулы "всё от бога", что и есть самое жесткое "так дано, и всё". При этом оно окахывается более зыбким основанием, так как вместо феноменологического "дано в опыте познания" уходит в сферу абстракции и бесконечности интерпретаций.

_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Пн 15 Сен 14, 23:22), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

215860СообщениеДобавлено: Пн 15 Сен 14, 23:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Цитата:
И к тому же, ваша позиция божественного начала как раз сама и есть позиция самого махроврго"так дано", так как отказывается от какого бы то ни было объяснения дальше формулы "всё от бога".

Если сказать точнее - всё от богов с маленькой буквы.
И ничего тут махрового нет, а самое обычное и привычное: видим зависимость от чужой воли и успокаиваемся. Неопределённость "так дано" исчезла. Теперь есть определённость: "так дало вот это вот живое существо".

Всё это, естественно, с противо-объективно-реальностными оговорками.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9551

215861СообщениеДобавлено: Пн 15 Сен 14, 23:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Если сказать точнее - всё от богов с маленькой буквы.
И ничего тут махрового нет, а самое обычное и привычное: видим зависимость от чужой воли и успокаиваемся. Неопределённость "так дано" исчезла. Теперь есть определённость: "так дало вот это вот живое существо".

Всё это, естественно, с противо-объективно-реальностными оговорками.
Не вижу никакой естественности, кроме естественного желания уйти от ответственности. Какие такие маленькие божки, почему они хотят так, а не иначе? Откуда вы вообще взяли их? Вы их видели? Это они вам лично всё рассказали или вы просто выдумываете наиболее "красивое объяснение"?
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Пн 15 Сен 14, 23:29), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

215862СообщениеДобавлено: Пн 15 Сен 14, 23:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:

Если сказать точнее - всё от богов с маленькой буквы.
И ничего тут махрового нет, а самое обычное и привычное: видим зависимость от чужой воли и успокаиваемся. Неопределённость "так дано" исчезла. Теперь есть определённость: "так дало вот это вот живое существо".

Всё это, естественно, с противо-объективно-реальностными оговорками.
Не вижу никакой естественности, кроме естественного желания уйти от ответственности. Какие такие маленькие божки, почему они хотят так, а не иначе? Откуда вы вообще взяли их? И т.д,

Почему другой человек решил выпить пива вместо водки ?
Это бессмысленный вопрос.
В этом суть свободы воли - вы не можете ответить на вопрос "почему он так сделал ?"
Потому что захотел так.

Божки берутся по человеческому образу и подобию.
Из опыта.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пн 15 Сен 14, 23:32), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

215863СообщениеДобавлено: Пн 15 Сен 14, 23:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
...или вы просто выдумываете наиболее "красивое объяснение"?

Я выдумываю наиболее красивое и успокаивающее ум объяснение.
С целью - минимизировать страдания ума.

А человек не переносит неопределённости. Чем её меньше, тем лучше.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9551

215864СообщениеДобавлено: Пн 15 Сен 14, 23:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Как это? Вы их придумываете, или у вас с ними налаженный канал связи?
Почему мой приятель решил выпить пива, а не водки, можно дать совершенно чёткий и на 99‰ точный ответ. И даже то, что вы пишете про божков, создаваемых по человеческому подобию, уже очень хорошо объясняет, что вы их придумывете "по своему образу и подрбию", т.к. очень трудно придумывать наоброт.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9551

215865СообщениеДобавлено: Пн 15 Сен 14, 23:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Я выдумываю наиболее красивое и успокаивающее ум объяснение.
С целью - минимизировать страдания ума.
О! Тогда все вопросы снимаются. Вот только не надо грузить других своими выдумками - другие могут начать беспокоиться за ваше душевное здоровье.Smile  а зачем им лишнее беспокойство? Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

215866СообщениеДобавлено: Пн 15 Сен 14, 23:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:

Я выдумываю наиболее красивое и успокаивающее ум объяснение.
С целью - минимизировать страдания ума.
О! Тогда все вопросы снимаются. Вот только не надо грузить других своими выдумками - другие могут начать беспокоиться за ваше душевное здоровье.Smile  а зачем им лишнее беспокойство? Smile

Картина мира у объективных реалистов выдумана таким же способом, как я написал.
Распространенность на планете этого взгляда подтверждает красоту и успокоительные свойства этой теории.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9551

215867СообщениеДобавлено: Пн 15 Сен 14, 23:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, ваши суждения о научном мировоззрении говорят лишь о том, что вы от него далеки. Что ж, если вам приятнее жить в мире своих выдумок и считать их равноценными научной мысли - как вам угодно. Лишь бы человеку было хорошо - наверно, именно так в вашем варианте определяется гуманизм. Smile
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9551

215868СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 00:02 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когда-то мой "научный руководитель' объяснил одну важную вещь. Когда мы выдвигаем гипотезу, наше естественное желание - её защищать. Для этого мы начинаем усиленно искать и подбирать всё, что нам для этого подходит. Рьяное стремление приводит к тому, что многие научно мыслящие люди и совершенно все профаны отбрасывают и игнорируют факты, которые противоречат гипотезе, страстно сосредотачиваясь на том, что вроде бы её подтверждает. Так работает привязанность к себе, и так из возможности прозрения вырастает заблуждение. Научно мыслящмй человек должен действовать прямо наоборот и проверять свою гипотезу на прочность, а не придумывать ей подпорки. Это трудно, по себе знаю. Но полезно.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

215869СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 00:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Когда-то мой "научный руководитель' объяснил одну важную вещь. Когда мы выдвигаем гипотезу, наше естественное желание - её защищать. Для этого мы начинаем усиленно искать и подбирать всё, что нам для этого подходит. Рьяное стремление приводит к тому, что многие научно мыслящие люди и совершенно все профаны отбрасывают и игнорируют факты, которые противоречат гипотезе, страстно сосредотачиваясь на том, что вроде бы её подтверждает. Так работает привязанность к себе, и так из возможности прозрения вырастает заблуждение. Научно мыслящмй человек должен действовать прямо наоборот и проверять свою гипотезу на прочность, а не придумывать ей подпорки.

В моём заглавном постинге две мысли:

1) любой человек хочет максимум определённости.
2) показан способ перехода от "так дано" к более определённому "дано так, как если бы было и проявляло свободу воли вот это существо" .

Где тут не-прочность ? Что тут противоречит фактам ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9551

215870СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 00:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это своего рода психологический закон - находить подтверждения своим догадкам гораздо легче, чем опровержения. Последние же разбивают не только догадку, но и нашу веру в себя, нашу самооценку. Не трудно заметить, что любая религиозная ортодоксия стоит именно на этом.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9551

215871СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 00:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, я уже показал на неопределённость - что за существо? Откуда взялось? Почему так? И т.д. и т.п. Нет в этом никакой определённости.
_________________
Trust me or try me


Последний раз редактировалось: Фикус (Вт 16 Сен 14, 00:15), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9551

215872СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 00:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А максимум определённости достигается гораздо проще - как говорит один мой приятель: да херня всё это, забейся. Smile  Вот максимум определённости.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 1 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.483) u0.060 s0.006, 18 0.007 [242/0]