Перерождения нам прямо не даны, но они логически следуют из теории (которую знает несколько человек в мире).
а может быть эти несколько человек ошибаются ? Если их такое небольшое количество - то может быть они все совершают просто похожую логическую ошибку ?
Вы ведь так же пишете про провидцев, ссылаясь на то, что они в меньшинстве.
При чем тут люди, которые знают теорию? Не они же ее авторы.
У Вас доказательство перерождений сводится к доверию авторитету Будды. И к малому количеству людей, которые логически могут перепроверить его теорию. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№216255Добавлено: Сб 20 Сен 14, 21:42 (10 лет тому назад)
Позвольте заметить, что буддийская теория перерождений - это креативная разработка популярного задолго до буддистов представления о реинкарнации, основанного на вере в вечную душу. Отвергая веру в вечную душу, буддийские мыслители не отвергали повсеместно принятого представления - они давали ему свою интерпретацию. Так что в вопросе перерождений мы имеем то, что следует считать практически аксиомой для носителей культуры зарождения буддизма. Им не нужно было это доказывать - как не нужно это доказывать нынешним индусам, это как бы нечто, само собой разумеющееся.
А вот нам, принадлежащим к инойикультуре, где таких представлений нет в базисе, это кажется теорией, а не аксиомой. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Позвольте заметить, что буддийская теория перерождений - это креативная разработка популярного задолго до буддистов представления о реинкарнации, основанного на вере в вечную душу. Отвергая веру в вечную душу, буддийские мыслители не отвергали повсеместно принятого представления - они давали ему свою интерпретацию. Так что в вопросе перерождений мы имеем то, что следует считать практически аксиомой для носителей культуры зарождения буддизма. Им не нужно было это доказывать - как не нужно это доказывать нынешним индусам, это как бы нечто, само собой разумеющееся.
А вот нам, принадлежащим к инойикультуре, где таких представлений нет в базисе, это кажется теорией, а не аксиомой.
Я и на этом форуме, и на БФ обсуждал подробно эту тему с самыми квалифицированными людьми, которые были в наличии. Кроме того, читал соответствующие комментарии к ПК больших его знатоков.
Вывод, который я сделал еще очень давно, никто пока не опроверг. А именно, перерождения - это не взаимно-однозначная функция типа Вася-Петя-Кролик-Крыса. Все сложнее. Будущее Васи - это не только Петя, а еще, быть может, и Маша. Прошлое Кролика - это не стопудово Петя, а может, еще и ящерица.
Великие знатоки Абхидхармы приводили кучу обоснований "однозначности" перерождений. Но во всех их доказательствах было легко найти логические ошибки. Дост. Вантус как-то высказал свои соображения на этот счет, но я уже не помню, какую теорию он выдвигал (хотя она мне понравилась).
популярного задолго до буддистов представления о реинкарнации, основанного на вере в вечную душу
Это про какое же именно древнее воззрение? В Индии полно школ, где перерождаются вовсе не вечные души. А временные - на какое-то кол-во жизней. Вечные души - достаточно позднее представление. _________________ Буддизм чистой воды
В опыте есть:
1) сон без сновидений, когда пробуждающийся ото сна говорит: такое ощущение, что меня не было, пока я спал
2) смерть обычных людей
3) новорождённые люди не помнят своих прежних жизней
Всё это ведёт к умозаключению, что перерождений нет.
1) чьи-то субъективные ощущения, выраженные обыденным языком, нет смысла рассматривать, как некий факт.
2) мы перестаем наблюдать чьи-то целесообразные действия.
3) это не выяснить, потому что они не умеют говорить и плохо соображают. А если и скажут чуть потом, то это не больше, чем просто слова. Нужны более проверяемые доказательства.
Все это не говорит о том, что мир сознания, лежащий в основе всего, прекращается.
В опыте есть:
1) сон без сновидений, когда пробуждающийся ото сна говорит: такое ощущение, что меня не было, пока я спал
2) смерть обычных людей
3) новорождённые люди не помнят своих прежних жизней
Всё это ведёт к умозаключению, что перерождений нет.
1) чьи-то субъективные ощущения, выраженные обыденным языком, нет смысла рассматривать, как некий факт.
2) мы перестаем наблюдать чьи-то целесообразные действия.
3) это не выяснить, потому что они не умеют говорить и плохо соображают. А если и скажут чуть потом, то это не больше, чем просто слова. Нужны более проверяемые доказательства.
Все это не говорит о том, что мир сознания, лежащий в основе всего, прекращается.
Так ведь мой изначальный вопрос был о том, как буддисты доказывают перерождения, не заимствуя общеиндийский контекст. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№216559Добавлено: Пн 22 Сен 14, 22:43 (10 лет тому назад)
КИ
В книге Imagining Karma профессор Gananath Beyeserkere рассматривает древнейшие представления о реинкарнации. Так же просто логически ясно, что если буддийские проповедники отвергали или переосмысливали веру в вечную душу, то эта вера была заведомо укоренена в аудитории. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
КИ
В книге Imagining Karma профессор Gananath Beyeserkere рассматривает древнейшие представления о реинкарнации. Так же просто логически ясно, что если буддийские проповедники отвергали или переосмысливали веру в вечную душу, то эта вера была заведомо укоренена в аудитории.
Именно про вечную душу (некую ее критику) вы много всего видели в ранних буддийских текстах? _________________ Буддизм чистой воды
Так ведь мой изначальный вопрос был о том, как буддисты доказывают перерождения
Вы доказываете, что видите глазами? Примерно так же выглядит доказательство перерождений. Оно следует из самой дхармической теории. Поэтому на данную тему и текстов особо не встречается.
В Индии много чего было. Были ведь и чарваки, у которых смерть - нирвана.
А если вы считаете, как многие, что сознание происходит от материи, то тогда такие доказательства будут нужны. Вроде бы у чарваков и было такое, что как алкоголь происходит от забродивших ягод, так и сознание от материи. Нужно тогда рассмотреть это утверждение.
Так ведь мой изначальный вопрос был о том, как буддисты доказывают перерождения, не заимствуя общеиндийский контекст.
Кому?
Вам вопрос был вот после этих Ваших слов:
Цитата:
Перерождения не предполагают никаких иных "сущностей", чем те, что есть в наличном опыте. Это не придумка чего-то нового, а просто обычная причинность между дхармами, но в большей перспективе.
И Вы на этот вопрос отвечали _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Так ведь мой изначальный вопрос был о том, как буддисты доказывают перерождения, не заимствуя общеиндийский контекст.
Кому?
Вам вопрос был вот после этих Ваших слов:
Цитата:
Перерождения не предполагают никаких иных "сущностей", чем те, что есть в наличном опыте. Это не придумка чего-то нового, а просто обычная причинность между дхармами, но в большей перспективе.
И Вы на этот вопрос отвечали
Это не доказательство, а обоснование гипотезы (если говорить научно). _________________ Буддизм чистой воды
Так ведь мой изначальный вопрос был о том, как буддисты доказывают перерождения
Вы доказываете, что видите глазами? Примерно так же выглядит доказательство перерождений. Оно следует из самой дхармической теории. Поэтому на данную тему и текстов особо не встречается..
Как же из дхарм.теории следуют перерождения, если теория - лишь констатация данного в опыте ?
А перерождений в опыте - не видно. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
