Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Объяснения с большей определённостью

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9590

216058СообщениеДобавлено: Пт 19 Сен 14, 12:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв, да, очень. Особенно в этой сутте мне нравится пассаж, где Готама утверждает, что не видит никаких оснований для того, чтобы кто-либо, хоть чёрт, хоть ангел, обвинил бы его в том, что сам Готама согласно собственному же учению не достиг просвещённости, не удалил нечистоты, не разрушил преграды и не освобождает своим учением других.
Так что и я не вижу, в чём ты можешь упрекнуть меня, опираясь на мои же взгляды и ценности. Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

216214СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 14, 17:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:

Разницы нет, если обе теории строятся на наличии зеленых человечков, и разница есть, если в одно теории это просто пример, а другая основывается на их наличии.

Разные теории имеют разное поле фактов, которые надо объяснять.
Например:
1) есть непосредственно данное в опыте
2) в нем имеются рассказы других людей об их опыте - и мы эти рассказы о чужом опыте можем трактовать особым образом - как оригинальный вид опыта.

Чем причудливее опыт, тем ярче и насыщенней будет объясняющая теория.
Количество "придумок" в теории будет соответствовать опыту.

Решающую роль в теории играют общие принципы, которых может быть не много. Но которые могут объяснять всё многообразие опыта.

Придумки должны быть в рамках теории, которая базируется на наличном опыте (на том, который доступен всем, а не в рассказах провидцев). Объяснения причин зимнего похолодания гневом Тора - не годятся. Так как Тора в наличном опыте нет. Обратите внимание, в буддийской теории очень мало дхарм, которые не совсем в наличном опыте. А не целые галактики божеств, придумывающих людям злодейства.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

216236СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 14, 20:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Придумки должны быть в рамках теории, которая базируется на наличном опыте (на том, который доступен всем, а не в рассказах провидцев).

если так полагать, то и теорию перерождений надо отвергнуть.
Самое логичное, следующее из наличного опыта, это небытие после смерти.

Думаю, Ваша мысль будет правильной именно в индийском культурном контексте - где в существовании богов никто не сомневался.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

216237СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 14, 20:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
если так полагать, то и теорию перерождений надо отвергнуть.

Перерождения не предполагают никаких иных "сущностей", чем те, что есть в наличном опыте. Это не придумка чего-то нового, а просто обычная причинность между дхармами, но в большей перспективе.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

216238СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 14, 20:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
если так полагать, то и теорию перерождений надо отвергнуть.

Перерождения не предполагают никаких иных "сущностей", чем те, что есть в наличном опыте. Это не придумка чего-то нового, а просто обычная причинность между дхармами, но в большей перспективе.

так докажите теорию перерождений, исходя лишь из своего наличного опыта.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

216239СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 14, 20:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
если так полагать, то и теорию перерождений надо отвергнуть.

Перерождения не предполагают никаких иных "сущностей", чем те, что есть в наличном опыте. Это не придумка чего-то нового, а просто обычная причинность между дхармами, но в большей перспективе.

так докажите теорию перерождений, исходя лишь из своего наличного опыта.

Теория дхарм соответствует наличному опыту? Перерождения следуют из теории дхарм, из теории дхармической причинности. И повторю еще раз - при этом ничего нового не добавляется, никаких предметов или сущностей, речь только про причинность среди тех же самых дхарм.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

216241СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 14, 20:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это не придумка чего-то нового, а просто обычная причинность между дхармами, но в большей перспективе.

более сложный вопрос: а почему бы жизни не быть такой: младенец постепенно растёт и превращается в старика, а тот постепенно уменьшается и превращается в младенца ?
Тот же цикл но только без похорон и роддома.

Вот это было бы явным доказательством перерождений.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

216242СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 14, 20:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Теория дхарм соответствует наличному опыту? Перерождения следуют из теории дхарм, из теории дхармической причинности.

Теория дхарм - это лишь констатация наличного опыта.

Чтобы утверждать, что перерождения следуют из теории дхарм, нужно сначала показать, что перерождения есть в наличном опыте.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

216243СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 14, 20:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Это не придумка чего-то нового, а просто обычная причинность между дхармами, но в большей перспективе.

более сложный вопрос: а почему бы жизни не быть такой: младенец постепенно растёт и превращается в старика, а тот постепенно уменьшается и превращается в младенца ?
Тот же цикл но только без похорон и роддома.

Такого нет в опыте.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

216244СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 14, 20:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Теория дхарм соответствует наличному опыту? Перерождения следуют из теории дхарм, из теории дхармической причинности.

Теория дхарм - это лишь констатация наличного опыта.

Это не просто констатация. А очищенный опыт, над которым проделана редукция. И теория включает в себя еще и теорию междхармической причинности. "Лишь констатация" - это не то чтобы не правильно, а этакое упрощение, годное если не копать глубоко.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

216245СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 14, 20:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Это не придумка чего-то нового, а просто обычная причинность между дхармами, но в большей перспективе.

более сложный вопрос: а почему бы жизни не быть такой: младенец постепенно растёт и превращается в старика, а тот постепенно уменьшается и превращается в младенца ?
Тот же цикл но только без похорон и роддома.

Такого нет в опыте.

В опыте есть:
1) сон без сновидений, когда пробуждающийся ото сна говорит: такое ощущение, что меня не было, пока я спал
2) смерть обычных людей
3) новорождённые люди не помнят своих прежних жизней

Всё это ведёт к умозаключению, что перерождений нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

216246СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 14, 20:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Это не придумка чего-то нового, а просто обычная причинность между дхармами, но в большей перспективе.

более сложный вопрос: а почему бы жизни не быть такой: младенец постепенно растёт и превращается в старика, а тот постепенно уменьшается и превращается в младенца ?
Тот же цикл но только без похорон и роддома.

Такого нет в опыте.

В опыте есть:
1) сон без сновидений, когда пробуждающийся ото сна говорит: такое ощущение, что меня не было, пока я спал
2) смерть обычных людей
3) новорождённые люди не помнят своих прежних жизней

Всё это ведёт к умозаключению, что перерождений нет.

Вы ведь пишете это с бытовой позиции, а я доказываю с позиции теории дхарм. Несовместимые дискурсы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

216247СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 14, 20:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это не просто констатация. А очищенный опыт, над которым проделана редукция. И теория включает в себя еще и теорию междхармической причинности.

Опыт разложен на элементы и выброшены все придумки - это же и есть редукция.

Ваше доказательство перерождений такое?:  "раз поток дхарм идёт сейчас, то он будет идти и в будущем. Раз одни дхармы вызывают другие дхармы - то так же будет и в будущем. Остановка потока - это нирвана."

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

216248СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 14, 20:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Это не просто констатация. А очищенный опыт, над которым проделана редукция. И теория включает в себя еще и теорию междхармической причинности.

Опыт разложен на элементы и выброшены все придумки - это же и есть редукция.

Ваше доказательство перерождений такое?:  "раз поток дхарм идёт сейчас, то он будет идти и в будущем. Раз одни дхармы вызывают другие дхармы - то так же будет и в будущем. Остановка потока - это нирвана."

Повторяю в третий раз - в теории дхарм есть теория причинности между дхармами. Она соответствует наличному опыту, и из нее еще следуют перерождения. Как в физике могут в теории предсказывать то, что на практике еще не открыто. Примерно так. Перерождения нам прямо не даны, но они логически следуют из теории (которую знает несколько человек в мире).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

216251СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 14, 21:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Перерождения нам прямо не даны, но они логически следуют из теории (которую знает несколько человек в мире).

а может быть эти несколько человек ошибаются ? Если их такое небольшое количество - то может быть они все совершают просто похожую логическую ошибку ?

Вы ведь так же пишете про провидцев, ссылаясь на то, что они в меньшинстве.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 8 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (0.687) u0.085 s0.005, 18 0.011 [242/0]