Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Объяснения с большей определённостью

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

216569СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 14, 23:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Именно про вечную душу (некую ее критику) вы много всего видели в ранних буддийских текстах?
Под таковой критикой я подразумеваю учение об анатте. Хотя если под наиболее ранними текстами подразумевать Дхаммападу, то в ней идеи анатты обнаружить затруднительно, зато реинкарнация представлена повсеместно.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

216574СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 14, 23:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
КИ пишет:

Именно про вечную душу (некую ее критику) вы много всего видели в ранних буддийских текстах?
Под таковой критикой я подразумеваю учение об анатте. Хотя если под наиболее ранними текстами подразумевать Дхаммападу, то в ней идеи анатты обнаружить затруднительно, зато реинкарнация представлена повсеместно.

Ранние тексты - например, весь ПК. Учение об анатте вовсе не есть критика вечной души. Это совершенно иное.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

216578СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 14, 23:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Хорошо, назовем это не критикой, а... Альтернативной теорией. Суть в том, что представления о перерождении являлись и являются базовыми для представителей культуры, в которой формировался буддизм. Выше Толя на это также указал. Вы согласны с этим?
В этой связи показательны изменения в интерпретации буддизма японцами, у которых не было и нет теории перерождения. Они, как и мы, основываются на представлениях об аде и рае, и в японских буддистских текстах присутствуют именно такие варианты перерождения - очень похожие на христианские: грешники и еретики идут в ад, праведники в райскую Западную страну.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

216581СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 14, 23:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
КИ
Хорошо, назовем это не критикой, а... Альтернативной теорией. Суть в том, что представления о перерождении являлись и являются базовыми для представителей культуры, в которой формировался буддизм. Выше Толя на это также указал. Вы согласны с этим?

Разговор был про "вечную душу", и только. Вечная душа - вовсе не базовая и древняя идея всего индуизма.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

216583СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 14, 23:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Вера в атту/атман была до буддизма. Вера в перерождение, перенесения атты из одного тела в другое была до буддизма. Вообще, вера в перерождение неумирающей души присутствовала практически повсеместно в древнем мире, в том числе, например, на ближнем востоке у некоторых общин иудеев и ранних христиан.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

216587СообщениеДобавлено: Пн 22 Сен 14, 23:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
КИ
Вера в атту/атман была до буддизма. Вера в перерождение, перенесения атты из одного тела в другое была до буддизма. Вообще, вера в перерождение неумирающей души присутствовала практически повсеместно в древнем мире, в том числе, например, на ближнем востоке у некоторых общин иудеев и ранних христиан.

У древних иудеев ее не было, и у зороастрийцев сперва тоже. Была ими заимствована скорее всего от индийских брахманистов (последовательность ее передачи вполне прослеживается и совпадает с географическими контактами культур). У брахманистов она тоже появилось не сразу.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

216591СообщениеДобавлено: Вт 23 Сен 14, 00:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, вероятно. Но не суть, кто у кого чего занял и не отдал. Суть в том, что и для Будды Готамы, и для егоьапостолов и слушателей вера в перерождения была аксиоматична. А для Киры она теоретична. Даже гипотетична.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

216592СообщениеДобавлено: Вт 23 Сен 14, 00:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
КИ, вероятно. Но не суть, кто у кого чего занял и не отдал. Суть в том, что и для Будды Готамы, и для егоьапостолов и слушателей вера в перерождения была аксиоматична. А для Киры она теоретична. Даже гипотетична.

Это было расхожим мнением, даже у индийских материалистов были перерождения (не вечные).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

216594СообщениеДобавлено: Вт 23 Сен 14, 00:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот именно. Расхожее настолько, что практически вся индийская Дхарма, не только буддийская, основана на этом мнении.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

216769СообщениеДобавлено: Вт 23 Сен 14, 20:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Суть в том, что представления о перерождении являлись и являются базовыми для представителей культуры, в которой формировался буддизм.

Это Кира сказал. Я такого не говорил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9561

216772СообщениеДобавлено: Вт 23 Сен 14, 20:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Фикус пишет:
Суть в том, что представления о перерождении являлись и являются базовыми для представителей культуры, в которой формировался буддизм.

Это Кира сказал. Я такого не говорил.
Вы сказали, что Дхарма основывается на таких представлениях. А Кира такого и вовсе не говорил. Это мой тезис.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

216773СообщениеДобавлено: Вт 23 Сен 14, 21:06 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Как же из дхарм.теории следуют перерождения, если теория - лишь констатация данного в опыте ?
А перерождений в опыте - не видно.

У вас познание хоть раз прерывалось (не словоговорение, а именно знание чего-либо)? Оно как-то убывает или прибывает с изменениями в теле? Старится или молодеет? Исчезает от того, что вы большую часть жизни не помните? Перерождения - это название для этого непрекращающегося потока. Как с утра просыпаетесь с немного другими условиями,  вечером засыпаете с изменившимися опять условиями. Родился - умер, родился - умер.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

216775СообщениеДобавлено: Вт 23 Сен 14, 21:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:

Вы сказали, что Дхарма основывается на таких представлениях. А Кира такого и вовсе не говорил. Это мой тезис.

Я говорил, что это следует из дхармической теории, а про культурный контекст и популярные представления ничего не писал. И эту идею я не поддерживаю. Мало ли какие там были представления.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

216778СообщениеДобавлено: Вт 23 Сен 14, 21:55 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Кира пишет:

Как же из дхарм.теории следуют перерождения, если теория - лишь констатация данного в опыте ?
А перерождений в опыте - не видно.

У вас познание хоть раз прерывалось (не словоговорение, а именно знание чего-либо)? Оно как-то убывает или прибывает с изменениями в теле? Старится или молодеет? Исчезает от того, что вы большую часть жизни не помните? Перерождения - это название для этого непрекращающегося потока. Как с утра просыпаетесь с немного другими условиями,  вечером засыпаете с изменившимися опять условиями. Родился - умер, родился - умер.

Да, познание у меня прерывается во время сна без сновидений.
Во сне я не знаю. Не мыслю.
А вдруг я так как-нибудь и останусь во сне без сновидений, и не проснусь ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

216783СообщениеДобавлено: Вт 23 Сен 14, 22:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Да, познание у меня прерывается во время сна без сновидений.

Это вы, даже не подумав, реконструируете события в рамках некоего объективного времени, что есть следствие воспитания в среде реалистов и материалистов. А внутри вашего субъективного времени, сознание прерваться не может, так как это нонсенс.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 10 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.080 (0.683) u0.065 s0.006, 18 0.010 [242/0]