Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Объяснения с большей определённостью

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Просковья
Гость


Откуда: Brest


215928СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 14:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
А теперь подумайте и скажите, что на 100% для всех разумных существ не есть фантазии, а есть факты.
Все факты и доказательства изначально вытекали из человеческих фантазий и предположений (догадок).
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

215929СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 15:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
Цитата:
Во-вторых, правильное учение может быть основано только на несомненном, и не должно иметь в своем основании фантазии. С этим вы конечно не согласны? Так как имеется несогласие в базовых вещах, дальнейшая дискуссия лишена смысла.

Какую фантазию Вы увидели в моём изначальном постинге ?

У меня там специальная оговорка - "..ведёт себя так, как если бы было проявлением воли свободноволящего существа..."

Я не ваше сообщение обсуждаю, а общие принципы, на основе которых можнообсуждать что-либо вообще. Если вы согласны с тем, что верное учение не может содержать в своем основании (а не вообще, пока) фантазии, то можно продолжить.

Я согласен с тем, что верное учение не может содержать в своем основании (а не вообще, пока) фантазии.

А теперь подумайте и скажите, что на 100% для всех разумных существ не есть фантазии, а есть факты. Что несомненно для всех?

дхармы - кусочки опыта. Вот несомненные факты.

Замечательно! Вот только это и называется "дано". Остальное - есть придуманные конструкции. Давайте теперь решим - каким условиям должны соответствовать придумки, и для чего они вообще нужны. У буддистов основной критерий - должны опираться на факты (то, что "дано" (дхармы)), и должны вести к нужной буддистам цели. Критерия "просто чтобы объяснить" - нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Просковья
Гость


Откуда: Minsk


215930СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 16:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Все религии ведут к одной и той же цели - избавить человечество от страданий, получить благословение, дары и райскую жизнь.Для буддистов конечная цель - достижение  нирваны, для христианина -  сошедший на Землю Спаситель, который спасет их души от всех страданий и обеспечит райскую жизнь на Земле. А промежуток к цели заполняется проживанием (существованием), познанием законов и совершенствование своего ума (некоторые ещё и про свое тело не забывают: совершенствуют его). К счастью человеку дана такая возможность!
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

215931СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 16:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просковья пишет:
КИ
Все религии ведут к одной и той же цели - избавить человечество от страданий, получить благословение, дары и райскую жизнь.

Не ведут, а заявляют.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Просковья
Гость


Откуда: Minsk


215932СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 16:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Имеете ввиду претендуют?
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

215933СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 16:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просковья пишет:
КИ
Имеете ввиду претендуют?

Не имею.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Просковья
Гость


Откуда: Minsk


215935СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 16:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Заявку подали?
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

215938СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 17:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Давайте теперь решим - каким условиям должны соответствовать придумки, и для чего они вообще нужны. У буддистов основной критерий - должны опираться на факты (то, что "дано" (дхармы)), и должны вести к нужной буддистам цели. Критерия "просто чтобы объяснить" - нет.

Придумки (умственные теории) нужны для того, чтобы дать человеку возможность предсказывать (по-возможности) что будет, если человек будет делать то или иное действие.

При этом имеет значение простота использования умственной теории (Чтобы от теории не болела голова).

Обычно люди хотят избежать страдания и достичь счастья.
Теория нужна, чтобы получить ответ на вопрос "что мне делать, чтобы не страдать и быть счастливым".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

215939СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 17:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Давайте теперь решим - каким условиям должны соответствовать придумки, и для чего они вообще нужны. У буддистов основной критерий - должны опираться на факты (то, что "дано" (дхармы)), и должны вести к нужной буддистам цели. Критерия "просто чтобы объяснить" - нет.

Придумки (умственные теории) нужны для того, чтобы дать человеку возможность предсказывать (по-возможности) что будет, если человек будет делать то или иное действие.

При этом имеет значение простота использования умственной теории (Чтобы от теории не болела голова).

Годится. Только "простота" тут означает минимум фантазии. Чем меньше фантазий - тем проще. И тем ближе к фактам.

Кира пишет:
Обычно люди хотят избежать страдания и достичь счастья.
Теория нужна, чтобы получить ответ на вопрос "что мне делать, чтобы не страдать и быть счастливым".

Очень хорошо. И что же надо делать?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

215940СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 17:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Годится. Только "простота" тут означает минимум фантазии. Чем меньше фантазий - тем проще. И тем ближе к фактам.

Простота значит, чтобы не "болела голова".
Например, очень хороша в обычной жизни теория, утверждающая, что предметы ведут себя так, как если бы они объективно бытовали вне нашего ума ("объект.реализм").
Если постоянно осознавать "а может быть там, вне ума, ничего нет" -  это будет доп.нагрузка на мозг.

Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
Обычно люди хотят избежать страдания и достичь счастья.
Теория нужна, чтобы получить ответ на вопрос "что мне делать, чтобы не страдать и быть счастливым".


Очень хорошо. И что же надо делать?

Понять, что мир ведёт себя так, как если бы в нём существовали другие одушевлённые свободноволящие существа.
Понять, что собственное счастье достижимо лишь при определённом учёте вышеупомянутого как-бы существования как-бы существ.

Дальше надо строить  теорию, учитывая вышеуказанное.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

215941СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 17:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Годится. Только "простота" тут означает минимум фантазии. Чем меньше фантазий - тем проще. И тем ближе к фактам.

Простота значит, чтобы не "болела голова".

Это критерий ведущий к глупому, и не ведущий к умному. "Простота хуже воровства" - как раз про него. Вы стремитесь к глупому?


Кира пишет:

Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
Обычно люди хотят избежать страдания и достичь счастья.
Теория нужна, чтобы получить ответ на вопрос "что мне делать, чтобы не страдать и быть счастливым".


Очень хорошо. И что же надо делать?

Понять, что мир ведёт себя так, как если бы в нём существовали другие одушевлённые свободноволящие существа.
Понять, что собственное счастье достижимо лишь при определённом учёте вышеупомянутого как-бы существования как-бы существ.

Дальше надо строить  теорию, учитывая вышеуказанное.

Какая из существующих (религиозных) теорий минимальна по наличию  добавленных не-фактов, по вашему мнению?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Просковья
Гость


Откуда: Minsk


215942СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 17:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Какая из существующих (религиозных) теорий минимальна по наличию  добавленных не-фактов, по вашему мнению?
Та, которая не может быть объяснена логически. Анархизм логически не объясним!
Наверх
Просковья
Гость


Откуда: Minsk


215944СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 17:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Счастье  индивидуально. Некоторым личностям нравится страдать, они даже видят в страданиях смысл, стремятся их объяснить и приумножить. Счастье, как и "Я" не должно существовать открыто.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

215945СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 17:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это критерий ведущий к глупому, и не ведущий к умному. Вы стремитесь к глупому?
я стремлюсь к уменьшению страданий. Чтобы не болела голова, а предсказания сбывались - это значит "меньше страданий".

Цитата:
Какая из существующих (религиозных) теорий минимальна по наличию  добавленных не-фактов, по вашему мнению?

уточняющий вопрос: если в какой-то теории говорится: "события будут происходить так, как если бы мы полагали, что ими управляют зелёные человечки с Марса, ведущие войну с человечками с Юпитера", то тут ведь добавленных не-фактов нет, верно ?

А вот если теория говорит: "существуют человечки с Марса. Они воюют с Юпитером, и т д." То здесь уже пошли добавленные не-факты.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Просковья
Гость


Откуда: Minsk


215946СообщениеДобавлено: Вт 16 Сен 14, 17:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Цитата:
Чтобы не болела голова - это значит "меньше страданий".
головные боли причиняют людям страдания, у некоторых это следствие родовых осложнений или бывают хронические мигрени. Как же человеку избавиться от них и облегчить себе жизнь?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 4 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.119 (0.787) u0.071 s0.001, 18 0.035 [242/0]