Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Поговорим о бодхи-читте

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

230092СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 15, 12:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Росс, о том и речь! Поэтому бодхичитта находилась в сердце Учения изначально, и попытка приписать её как главную заслугу какого-либо одного варианта толкования буддизма "относится к омрачённым, самсарическим уровням сознания".

Есть давно известное выражение среди следователей и психологов: "Врёт как очевидец".
Конечно, можно успокаивать себя тем, что "500 архатов не могут врать!", но влияние человеческого фактора отрицать нельзя.
Формируясь, махаянские школы сумели сделать собственные фильтры и критерии для определения того или иного учения как соответствующего Учению Будды, а именно — принцип четырёх опор.
1) опора на учение, а не на учителя;
2) опора на смысл, а не на слова, его выражающие;
3) опора на окончательный смысл, а не на промежуточный;
4) опора на совершенную мудрость глубинного опыта, а не на простое знание.
Принцип опоры только на священные тексты рано или поздно всё равно заводит в тупик, поскольку со временем меняется много факторов, как и устная традиция, параллельно с "книжной". Всё это приводит к необходимости записать дошедшие устные комментарии и написать новые, освещающие какие-то современные темы  и вопросы.
Кстати, комментарии могут довольно оригинально толковать некоторые слова Будды из какого-либо текста, вплоть до того, что версия комментатора противоречит словам из самого текста.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

230093СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 15, 12:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

И все же,
"Не смотря на множество важных различий между тхеравадой, махаяной и ваджраяной, традиционные буддисты всех этих школ признают сутты на языке пали наиболее бесспорной записью поучений Будды".
Алан Уоллес, автор, учитель, сторонник махаянской традиции буддизма, из статьи Distorted versions of Buddism против книги Стивена Бэчелора "Исповедь буддиста-атеиста" в журнале Mandala.


Последний раз редактировалось: Фикус (Сб 17 Янв 15, 14:08), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

230094СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 15, 12:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum
В четырех опорах третья - там говорится про интенцию, то есть цель поучения. Оно должно соответствовать той же цели, что и известные, канонические поучения. В четвертой опоре говорится о превосходстве джняны над виджняной. Смысл этого лучше раскроет Росс. По-моему, понятие "совершенная мудрость глубинного опыта" несколько перегружена смыслами, коих там намазано аж четыре слоя.
Но в целом я согласен с вами - в суждениях следует придерживаться заявленных опор. Чего и придерживаюсь.


Последний раз редактировалось: Фикус (Сб 17 Янв 15, 13:01), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

230095СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 15, 12:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
И все же,
"Не смотря на множество важных различий между тхеравадой, махаяной и ваджраяной, традиционные буддисты всех этих школ признают сутты на языке пали наиболее бесспорной записью поучений Будды".
Алан Уоллес, приверженец ваджраяны, из статьи Distorted versions of Buddism против книги Стивена Бэчелора "Исповедь буддиста-атеиста" в журнале Mandala.

Что-то я не заметил, чтобы тибетцы начали свой Кангьюр реформировать в пользу палийских версий сутр. Каждое течение считает свою версию самой правильной.

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гость .
Гость





230096СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 15, 12:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Принцип опоры только на священные тексты рано или поздно всё равно заводит в тупик, поскольку со временем меняется много факторов, как и устная традиция, параллельно с "книжной". Всё это приводит к необходимости записать дошедшие устные комментарии и написать новые, освещающие какие-то современные темы  и вопросы.
Кстати, комментарии могут довольно оригинально толковать некоторые слова Будды из какого-либо текста, вплоть до того, что версия комментатора противоречит словам из самого текста.
100 пудов.

Цитата:
1) опора на учение, а не на учителя;
2) опора на смысл, а не на слова, его выражающие;
3) опора на окончательный смысл, а не на промежуточный;
4) опора на совершенную мудрость глубинного опыта, а не на простое знание.
добавим пункт между 3 и 4.
опора на результат.
знание это память.
мудрость проистекает из результата.
Наверх
Гость .
Гость





230097СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 15, 13:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

и потом. нет пункта за 0 (ноль) самого главного.
опора на свою изначальную природу.
за которой следует опора на учение.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

230098СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 15, 13:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость . пишет:

добавим пункт между 3 и 4..
Эти правила были сформированы тысячелетия назад мудрыми людьми не просто так. Поверьте, если бы к ним нужно было бы что-нибудь добавлять, то добавили бы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость .
Гость





230099СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 15, 13:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

а пункты о смысле должны быть самыми последними. если вообще они нужны.
потому как смысл всего-всего, может быть понят только обладая совершенной мудростью, опирающейся на плоды жизни в русле указанном Буддой.
Наверх
Гость .
Гость





230100СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 15, 13:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Гость . пишет:

добавим пункт между 3 и 4..
Эти правила были сформированы тысячелетия назад мудрыми людьми не просто так. Поверьте, если бы к ним нужно было бы что-нибудь добавлять, то добавили бы.
ага. если нет плодов от применения наставлений,
то нет никакой опоры. нет никакой мудрости, и нет никакого смысла.
а есть просто переливание из пустогоо в порожнее со словами.. - Эти правила были сформированы тысячелетия назад мудрыми людьми не просто так
Наверх
Гость .
Гость





230102СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 15, 13:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

есть ТРИ драгоценности.
1. Прибежище в своей истинной природе.
2. прибежище в учении.
3. прибежище в обществе подобных.

они и есть три опоры.

две последних без первой никуда не приведут.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

230103СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 15, 14:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гость .
когда вы говорите "прибежище", что именно вы имеете в виду?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость .
Гость





230104СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 15, 14:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Гость .
когда вы говорите "прибежище", что именно вы имеете в виду?
это спрашивает тот кто назвал себя буддой?
заьавно.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9530

230108СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 15, 14:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Выдумываете.
Глядя на то, как вы переиначиваете на свой лад всё подряд, хочется узнать, как вы переиначили понятие "прибежища". Мне нравятся креативные люди, если что.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Гость .
Гость





230130СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 15, 17:00 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Выдумываете.
Глядя на то, как вы переиначиваете на свой лад всё подряд, хочется узнать,[b] ......
вы не смотрте и не судите. ибо суждения это нечистота ума. а желания - это начала страданий.
Наверх
Гость .
Гость





230131СообщениеДобавлено: Сб 17 Янв 15, 17:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Глядя на то, как вы переиначиваете на свой лад всё подряд, х.
добрый человек.
когда человек находится в Рыбинске, то направление, данное другому человеку, находяшемуся в Туле (на север) не приведут его в Москву.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 13 из 21

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.211 (0.214) u0.071 s0.001, 18 0.101 [242/0]