Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Поговорим о бодхи-читте

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

210850СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 14, 23:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:
Dondhup
Спасибо. Но вы едва ли ответили на мой вопрос. Но смысл принятия прибежища Вы отразили максимально полно. На мой взгляд, если говорить простым языком, то смысл принятия прибежища это прекрасное подражание Будде как совершенному и превосходному человеку. Совершенному телом, речью и умом. Что тут можно возразить? )))

Принятие Прибежища имеет много аспектов, есть и благословение линии преемственности, что то же очень важно. Учитель может быть не очень сильным но благословение линии стильным. Кроме того Прибежище может приниматься на разных уровнях Smile В начале многих текстов практик тибетской линии вновь принимаем Прибежище.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

210851СообщениеДобавлено: Чт 17 Июл 14, 23:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:
Дэв
Замечательно, что ваши каналы так прочищены, что вы так легко двигаете прану и бинду. Что сказать про тантру? Всегда считал, что стадии зарождения весьма растянуты, а стадии завершения весьма кратки. Да и квалифицированных наставлений по практике днем с огнем ... Тибетские ламы настаивают на предварительных практиках и т. д. опять же бодхичитта обязательна. Есть и ати-йога, там все мгновенно, хочешь - получаешь, но люди путаются с природой ума.

Покажите мне индивида на форуме кто реализовал керим.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ося
Гость





210871СообщениеДобавлено: Пт 18 Июл 14, 08:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А не реализовавший кьерим - разве сможет распознать реализовавшего его? Если непросветлённый может распознать просветление в просветлённом, значит ему известно настоящее просветление, значит он просветлён? Или всё решают документы, рекомендации, авторитетные мнения?)
Наверх
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1825
Откуда: Москва

210880СообщениеДобавлено: Пт 18 Июл 14, 11:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

зар пишет:
Дэв
Осознаность это то, насколько сильно мы себя осознаем.
   Я называю это -ваджровым состоянием,когда сознание внутри тебя настолько сконцентрировано,что кажется ты начнешь сиять как звезда(многие так и говорят,что я начинаю светиться в эти моменты.)Осознанность в людях сейчас )нет,нет,....они вытекли из самих себя ,именно вытекли энергетически и втечь наполовину даже не могут,пребывают в бесконечном истечениии и эйфории.их сознание рассеяно,но отчасти не их вина за это,не забудьте,что присутствие зла на земле никто не отменял и оно свою работу знает.
 Согласен с вами Заряна.Smile
Это можно оформить в виде аналогии с природой космоса.
Для того чтобы зажглась звезда нужно собрать вместе очень много материи. Тогда от силы притяжения материя начинает нагреваться все сильнее и сильнее, наконец наступает критическая точка, когда начинается термоядерный синтез.
Также и с сознанием. Мы можем концентрировать сознание непосредственно на самом сознании для усиления бодрствования(осознанности) в одной точке. Даже не очень сильная концентрация уже зажигает так называемый духовный огонь сознания, который участвует в трансформации низкий энергий(страстей) в более высокие частоты. Это суть тантры.

Если же в одной точке сконцентрировать сознание предельной возможности, которая на порядок выше той что нужна для трансформации, то зажгется "звезда сознания", т.е произойдет натуральный по ощущениям взрыв, который усилит сознание в сотни раз. Это и будет самадхи или пробуждение. Это похоже как лазерный луч концентрируется на маленькой точке для того чтобы вызвать термоядерный синтез.
Таким образом, отвечая на вопрос о %, можно сказать примерно что обычное бодрствование не превышает 1% от возможного.


Теперь попробую раскрыть по простому вопрос о уровнях тантр.
Чем отличаются тантры от высших тантр?
Тантры похожи на коробку передачи автомобиля. Чтобы достигать более высших состояний сознания нужно постепенно переключать тантры(передачи).
Те тантры, что основаны на грубых пранических энергиях имеют свой предел. Требуется неимоверное усилие, чтобы свести в одной точке в межбровье все силы, чтобы осуществить самадхи. Это как машина разогналась до большой скорости на первой передаче, при этом мотор орет как ненормальный.
Но настоящее мастерство это то, что делается без усилий. Для высших состояний требуются запредельно высокие энергии. Высшая тантра Звука выходящего за пределы основана на запредельных энергиях вне создания и разрушения. Для освоения требуются заслуги и продолжительная практика. Она просто необходима, для того чтобы пробудиться как Татхагатта и войти в высшее самадхи. Имхо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

210885СообщениеДобавлено: Пт 18 Июл 14, 11:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ося пишет:
А не реализовавший кьерим - разве сможет распознать реализовавшего его? Если непросветлённый может распознать просветление в просветлённом, значит ему известно настоящее просветление, значит он просветлён? Или всё решают документы, рекомендации, авторитетные мнения?)

Достаточно чтоб индивид взыскался - "я реализовал керим и могу без усилий удерживать мандалу в течение минимум 4 часов." А потом продемонстрировал мирские сиддхи которые неизбежно будут обретены в следствии освоение шине. Так что проверить легко. Хотя бы самому. Причем вранье на эту тему - грубейшее нарушение самаий, так что если человек не сумасшедший, то не будет врать.
И всегда можно спросить у тех кто реализовал керим и дзогрим благо есть у кого - врет индивид или нет Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ося
Гость





210905СообщениеДобавлено: Пт 18 Июл 14, 16:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просветлённость, освобождённость доказывается чудесами, сверхсилой и т.д.?
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

210970СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 14, 00:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

ося пишет:
Просветлённость, освобождённость доказывается чудесами, сверхсилой и т.д.?

Будда например демонстрировал всезнание и всеведение и другие сиддхи, как и достигшие реализации его последователи.
Но прежде всего это тест для самого себя - решил что крут - попробуй пройти сквозь стену Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ося
Гость





210975СообщениеДобавлено: Сб 19 Июл 14, 01:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не, Дондхуп, сквозь стену пусть проходит Дрон. А пройдёт - пусть переводит других желающих. Типа: переведи меня через май... чёрт, щас опять Дмитрий наезжать начнёт.
Наверх
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

211101СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 09:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв пишет:
Таким образом, отвечая на вопрос о %, можно сказать примерно что обычное бодрствование не превышает 1% от возможного.

А можно сказать, что Вы склонны все усложнять. Не Вы, а все люди. Ведь, что явлеятся главным для человека?
Чтобы он замечал и чтобы его замечали. Ведь именно на это направлено все ваше внимание. Вещи это сопутствующие факторы, как одежда.
Этот акт восприятия неоьзя сделать отвлеченным знание, как нельзя просто отмахнуться от сенсорной функции пока вы живы.
Итак, вы человек и ваше внимание приковывают люди, приковывают именно фактом внимания. Но то, что уже стоит за этим фактом, вот что самое удивительное! Индивидуальность каждого беспорна, как беспорен этот факт настоящего. Похоже, что вне настоящего вообще ничего не имеет смысла. Искать смыслы вне настоящего, это как-то,даже не то чтобы несерьезно, это в высшей степени глупо. Многие рассуждения о смысле вне таковости это просто дурашливые страшилки. След остыл, но вы продолжаете его рассматривать в надежде, что быть может это вам пригодится в будущем. В каком будущем?
Таковость есть такого рода манифестация вашей жизни, которая интересна вам и другим. Не знание, которое имеет место быть, а умение которое имеет место случаться. Вы же не едите муку, вы едите блинчики.
Вот представьте, вас окружает 99 % знания и только один процент подлинного чувства, потому что вы живете. Представьте как это банально, скучно и неинтересно, а теперь представьте, как этот потенциал знания и привыек "рвется" наружу - жуткая картина и неразбериха, потому что 1% это как замочная скважина в двери.

Будда любил своих друзей, потому что он замечал их и они замечали его, а это делает жизнь интересной и подлинной, истинной. И слова делает подлинными. И мысли делается интересно думать.
Зачем вам все эти самадхи? Кто их оценит? Будьте проще и человечней это и есть пробужденность - то что с нами случается, разве это не чудо?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

211102СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 09:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
пишет: В начале многих текстов практик тибетской линии вновь принимаем Прибежище.

Вы так и не ответили на вопрос о том, в каком месте звеньев взаимозависимого происхождения находится явление, которое называется прибежищем. Будда же сказал, что тот, кто видит пратититьясамутпаду, тот видит дхарму.

Прибежище не совсем понятное в наше время слово. Более подходящим является приют, "приют трудов и вдохновения". Приют для бедных.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1825
Откуда: Москва

211111СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 11:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:
Дэв пишет:
Таким образом, отвечая на вопрос о %, можно сказать примерно что обычное бодрствование не превышает 1% от возможного.

А можно сказать, что Вы склонны все усложнять. Не Вы, а все люди. Ведь, что явлеятся главным для человека?
Чтобы он замечал и чтобы его замечали. Ведь именно на это направлено все ваше внимание. Вещи это сопутствующие факторы, как одежда.
Этот акт восприятия неоьзя сделать отвлеченным знание, как нельзя просто отмахнуться от сенсорной функции пока вы живы.
Итак, вы человек и ваше внимание приковывают люди, приковывают именно фактом внимания. Но то, что уже стоит за этим фактом, вот что самое удивительное! Индивидуальность каждого беспорна, как беспорен этот факт настоящего. Похоже, что вне настоящего вообще ничего не имеет смысла. Искать смыслы вне настоящего, это как-то,даже не то чтобы несерьезно, это в высшей степени глупо. Многие рассуждения о смысле вне таковости это просто дурашливые страшилки. След остыл, но вы продолжаете его рассматривать в надежде, что быть может это вам пригодится в будущем. В каком будущем?
Таковость есть такого рода манифестация вашей жизни, которая интересна вам и другим. Не знание, которое имеет место быть, а умение которое имеет место случаться. Вы же не едите муку, вы едите блинчики.
Вот представьте, вас окружает 99 % знания и только один процент подлинного чувства, потому что вы живете. Представьте как это банально, скучно и неинтересно, а теперь представьте, как этот потенциал знания и привыек "рвется" наружу - жуткая картина и неразбериха, потому что 1% это как замочная скважина в двери.

Будда любил своих друзей, потому что он замечал их и они замечали его, а это делает жизнь интересной и подлинной, истинной. И слова делает подлинными. И мысли делается интересно думать.
Зачем вам все эти самадхи? Кто их оценит? Будьте проще и человечней это и есть пробужденность - то что с нами случается, разве это не чудо?
Сфера «остутствия всего» всего-лишь очередная иллюзия и не бодхичитта. Её нужно пройти(выйти по другую сторону реальности), чтобы пробудить Татхагатту. Он имет Ум который воспринимает реальность во всей красе. У него есть истинные чувства. Он обладает бодхичиттой. Общается и помогает всем существам сансары и осознает себя на 100%.
Тела сансарных существ тоже имеют свой ум, для восприятия реальности, но с ограниченными чувственными восприятиями. Их осознанность естественна для своего уровня.
Например у человека не превышает 1%, а в сфере богов эта естественная осознанность примерно на уровне 30%,  и у них намного больше активности и более развиты чувства и богатая жизнь.
У человека(матери) максимально допустимый уровень ощущения любви к своему ребенку так же не более 1%. Это разрешенный предел в этой сфере, чтобы продолжался род. Это не тупой инстинкт выживания видов как многие считают, за ним стоит Бодхичитта(Любовь).
 Я не будда, иметь подобные опыты вовсе не значит обладать постоянно этой осознанностью и мне до Татхагатты как до луны. Мой Мастер Татхагатта, и он объяснял то, что я сейчас вам изложил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9596

211113СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 11:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот, пожалуйста - живой отчёт нашего современника о подключении к каналу передачи. Я же сказал, это доступно практически любому, а не только древним магическим йогам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
День сурка



Зарегистрирован: 26.07.2013
Суждений: 237

211129СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 13:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дэв
пишет:
... мне до Татхагатты как до луны. Мой Мастер Татхагатта, и он объяснял то, что я сейчас вам иисаписалзложил.

Знаете, желание приуменьшать себя, это всего лишь ещё один вид гордости, с учителем или без него. ))) Вранье всё это. Все просто, просто вам лень думать или не умеете. Учитель только тогда и хорош, когда может подтолкнуть вашу природную любознательность и побудить задавать вопросы, одним словом думать. Какое-же
это бодхи без мысли? )))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дэв



Зарегистрирован: 28.09.2012
Суждений: 1825
Откуда: Москва

211147СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 17:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

День сурка пишет:
Дэв
пишет:
... мне до Татхагатты как до луны. Мой Мастер Татхагатта, и он объяснял то, что я сейчас вам иисаписалзложил.

Знаете, желание приуменьшать себя, это всего лишь ещё один вид гордости, с учителем или без него. ))) Вранье всё это. Все просто, просто вам лень думать или не умеете. Учитель только тогда и хорош, когда может подтолкнуть вашу природную любознательность и побудить задавать вопросы, одним словом думать. Какое-же
это бодхи без мысли? )))
 А вы психолог! Smile
 Думать умею, но не слишком сложные вещи. Возможно просто ваш посыл плохо улавливаю по несообразительности, либо вы слишком туманно изъясняетесь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
зар



Зарегистрирован: 24.08.2013
Суждений: 262

211154СообщениеДобавлено: Вс 20 Июл 14, 18:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

мысли вслух:    Какое-же
это бодхи без мысли? ....
Бодхисаттва Гамбхирартхасамдхинирмочана сказал Бодхисаттве Видхиватпариприччхаке так:
Подобным же образом, некоторые живые существа, глупые и неотесанные неучи, не достигшие еще запредельного понимания святых, не способны распознать, что во всех вещах реальность не зависит от языка..... Они упорно цепляются за словесные выражения, возникшие из того, что они слышали или видели. Только это правда, а все остальное ложь.
Другие живые существа, не глупые, одаренные способностью проникать в святую истину, достигшие запредельного видения святых, поистине понимают, что во всех вещах реальность пребывает помимо словесных выражений.

Таким образом, добрый сын, святые, свободные от языковых норм благодаря их святой мудрости и видению, осуществляют совершенное пробуждение в той реальности, что поистине за пределами языка. Это потому, что они желают вести других к реализации совершенного просветления .

_________________
созерцающая звуки мира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21  След.
Страница 5 из 21

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.095 (0.794) u0.078 s0.003, 18 0.012 [242/0]