Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Злая материя в Тхераваде.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар

202628СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 18:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это не мое предположение. Это тхеравадинское мнение.
Будда испытывал телесные страдания, старость.

Зачем приписывать тхеравадинам собственное извращенное понимание того, что вам говорят? )


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

202629СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 18:18 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, это то, отчего следует избавиться.
Как известно, зло- плохо.

Дрон считает, что зло присуще материи?
Нет.

Материя это рупа, рупа это духкха, духкха это зло, но зло не присуще материи. Так рассуждает Дрон?
Нет. Вы произвольно смешиваете предлагаемый тхеравадинам к рассмотрению ход рассуждений с ответами собеседника.

Я хочу понять вашу позицию. Материя это рупа, рупа это духкха, духкха это зло - это верно для вас?
Нет.
Был рад помчь.

Что именно "нет" - уточните.
Уточню, отделите тему, во имя продуктивности. Иначе возникает риск каждому по сто раз объяснять одно и то же, что просто лень. Без объяснений будем плавать и путать объекты обсуждения (материя в Тхераваде и Махаяне).
Что уже происходило)


Ответы на этот пост: Сергей Ч
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

202630СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 18:20 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Это не мое предположение. Это тхеравадинское мнение.
Будда испытывал телесные страдания, старость.

Зачем приписывать тхеравадинам собственное извращенное понимание того, что вам говорят? )
Т.е Будда не испытывал телесных страданий?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

202632СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 18:29 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Странно, что тхеравадин, в лице Сергея так стесняется признать страдание у Будды.
Мол, дескать: нельзя сказать что Будда  страдает
потому что он не расстраивается по поводу их, страданий, наличия.
Такая логика, в стиле алисы в стране чудес.

Дрон, а у вас есть грудь?
Чья?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар

202635СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 18:47 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Будда испытывал телесные страдания, старость.
У них либо есть причина, либо нет.
Если есть, это либо карма, либо нет.
Если это карма, то "явно не та, которую стоит создавать"-вот вам точное определение.
Идущему по пути избавления от страданий не стоит создавать карму, приводящую к страданиям, верно?

Карма - это намеренные действия. Именно карма бывает благой и неблагой (или негативной, как вы говорите). У Будд (также как и Архатов) не то, чтобы негативной кармы, они даже благой кармы больше не создают. А вот будучи бодхисаттвой, до своего пробуждения, Сидхартха Гаутама карму создавал, практикуя парамиты в течение многих жизней. Понятно, что это была преимущественно благая карма, но наивно полагать, что в условиях сансары, будучи непробужденным, можно создавать одну лишь благую карму..  Будда говорил, что любая кармическая тенденция, возникшая в результате наших действий, не исчезнет даже через тысячи эпох.  Поэтому нет ничего удивительно, что даже будды и архаты могут быть подвержены результатам какой-то своей прошлой кармы (до момента париниббаны). Но все эти плоды кармы (карма пхала),  сами по себе  являются кармически нейтральными; они относится к классу неопределенных, а вовсе не является благими или неблагими. (Откуда же тогда утверждение про злую материю в тхераваде? Очевидно, что из невежества Дрона! ))
Плод созревания кармы развертывается автоматически, самопроизвольно, мы не можем с помощью воли блокировать его проявление. Будда был пробужденным и всеведающим, но не всемогущим, даже он не мог отменить законы, связанные с работой кармы, хотя и постиг этот механизм в совершенстве.


Последний раз редактировалось: Сергей Ч (Ср 30 Апр 14, 18:58), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар

202636СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 18:54 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Уточню, отделите тему, во имя продуктивности. Иначе возникает риск каждому по сто раз объяснять одно и то же, что просто лень. Без объяснений будем плавать и путать объекты обсуждения (материя в Тхераваде и Махаяне).
Что уже происходило)

Материя в буддизме и у Дрона - вот где следует провести черту! Smile


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

202637СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 19:00 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Но все эти плоды кармы (карма пхала),  сами по себе  являются кармически нейтральными; они относится к классу неопределенных, а вовсе не является благими или неблагими.
Плоды кармы неопределенными быть не могут. Может быть только неопределенная карма.
Неопределенная, поскольку время созревания плодов неопределено, из за отсутствия полного набора условий (объект, клеша, мотивация, завершение) при ее создании.
Плоды либо благие, либо негативные, либо нейтральные (яркий, преувеличенный, но возможный пример последнего: перенос ремесленнических умений в след. жизнь)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

202640СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 19:10 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Уточню, отделите тему, во имя продуктивности. Иначе возникает риск каждому по сто раз объяснять одно и то же, что просто лень. Без объяснений будем плавать и путать объекты обсуждения (материя в Тхераваде и Махаяне).
Что уже происходило)

Материя в буддизме и у Дрона - вот где следует провести черту! Smile
Черту мы будем проводить среди тхеравадинов, не отрицающих (не путать с утверждающими) возможность Нирманакайи, и, соотвественно, отрицающих.

Ответы на этот пост: Сергей Ч
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар

202644СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 19:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Черту мы будем проводить среди тхеравадинов, не отрицающих (не путать с утверждающими) возможность Нирманакайи, и, соотвественно, отрицающих.

А причем тут отрицание или не отрицание Нирманакайи, если речь была про материю? )  И здесь как раз таки черта проходит между вашим превратным пониманием этого вопроса, и взглядами остальных участников, для которых материя злом не является.


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

202648СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 19:26 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Черту мы будем проводить среди тхеравадинов, не отрицающих (не путать с утверждающими) возможность Нирманакайи, и, соотвественно, отрицающих.
черта проходит между вашим превратным пониманием этого вопроса, и взглядами остальных участников, для которых материя злом не является.

По вашему материя не является источником страдания? Правильно я вас понял?


Ответы на этот пост: Сергей Ч
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар

202651СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 19:32 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По вашему материя не является источником страдания? Правильно я вас понял?

Правильно. Согласно второй благородной истине, источником страданий является жажда (танха), коренящаяся в неведении.


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

202653СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 19:35 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
По вашему материя не является источником страдания? Правильно я вас понял?

Правильно. Согласно второй благородной истине, источником страданий является жажда (танха), коренящаяся в неведении.
Т.е., материя является только одним из условий возникновения страдания, при наличии негативной кармы?

Ответы на этот пост: Сергей Ч
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар

202661СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 20:04 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Т.е., материя является только одним из условий возникновения страдания, при наличии негативной кармы?

Условием для возникновения страдания (дуккха) является не только негативная карма. Существование (бхава) и рождение (джати) - это уже достаточное условие для страдания (дуккха). Всё, что рождается - стареет, болеет и умирает, переживая неизбежную дуккху, связанную с этими процессами. Вспомните последние слова Татхагаты.


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9322

202664СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 20:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Т.е., материя является только одним из условий возникновения страдания, при наличии негативной кармы?

Условием для возникновения страдания (дуккха) является не только негативная карма, обуславливающая рождение в плохих условиях. Существование (бхава) и рождение (джати) - это уже достаточное условие для страдания (дуккха).
Это те самые бхава и джати, которые звенья 12 звенной цепи, правильно я вас понял?

Ответы на этот пост: Сергей Ч
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 423
Откуда: Краснодар

202667СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 20:12 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это те самые бхава и джати, которые звенья 12 звенной цепи, правильно я вас понял?

А какие ещё есть?


Ответы на этот пост: Dron
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Страница 11 из 44

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.963) u0.015 s0.002, 18 0.016 [268/0]