Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Злая материя в Тхераваде.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

209354СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 14, 15:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Возможность есть?

С точки зрения тхеравады? Да, но только если концепция "чистых земель" не выходит за рамки  миров, в которых рождаются существа в соответствии со своей каммой, находясь в сансаре.

Цитата:
Миры богов принимать обязана?

Да, потому что об этом говорится в её текстах.

Цитата:
Если не допустит, мгновенно перестанет.
Если допустит- не перестанет.
Не так ли?

Не так. Потому что концепция "чистых земель" не является ключевой для тхеравады. Кроме того, её нет даже в текстах  тхеравады. Махаяна кстати тоже не перестанет быть махаяной, даже если не допустит существование "чистых земель", но об этом говорится в её текстах. А вот "Буддизм Чистой Земли" перестанет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

209355СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 14, 15:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
С точки зрения тхеравады? Да, но только если концепция "чистых земель" не выходит за рамки  миров, в которых рождаются существа в соответствии со своей каммой, находясь в сансаре.

"Чистые земли" - миры анагаминов. Последнее рождение.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

209357СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 14, 15:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Возможность есть?

С точки зрения тхеравады? Да, но только если концепция "чистых земель" не выходит за рамки  миров, в которых рождаются существа в соответствии со своей каммой, находясь в сансаре.
Пусть будет  тхеравадинская концепция "сансарических чистых миров", почему нет.  
Итак, вы признаете чистые земли в рамках кармы, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

209358СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 14, 15:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"Чистые земли" - миры анагаминов. Последнее рождение.

Это есть в тхераваде.

Чистые обители – это 5 небесных миров, относящихся к миру форм, рупа-локе. Здесь рождаются только не-возвращающиеся, где они и достигают арахантства, то есть полного освобождения.

Пять этих миров имеют следующие названия:

1. Авиха
2. Атаппа
3. Судасса
4. Судасси
5. Аканиттха

В одном из этих миров живёт Брахма Сахампати, который вскоре после просветления Будды попросил его начать обучать других Дхамме (см. СН 6.1). Если бы Будда не согласился этого сделать, то стал бы паччека-буддой.

Жизнь анагаминов-брахм в чистых обителях огромна, и многие из них видят как в мире появляется и исчезает Дхамма по мере прихода в мир очередного будды. Согласно Махападана сутте, Будда посещал мир чистых обителей, и многие обитатели этих миров поведали ему, что когда-то были учениками одного из будд прошлого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

209362СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 14, 15:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

И вы признаете множество Будд, верно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

209391СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 14, 17:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
И вы признаете множество Будд, верно?

Верно. Махападана сутта: Большая беседа о линии будд. В этой же сутте говорится о том, как  Будда Готама посещает мир Чистых Обителей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

209393СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 14, 18:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Что мешает признать возможность такой Чистой Земли, которую создал Будда? (Не Шакъямуни), который НЕ ушел в паринирвану, например?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

209397СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 14, 18:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Что мешает признать возможность такой Чистой Земли, которую создал Будда? (Не Шакъямуни), который НЕ ушел в паринирвану, например?

Признать возможность ничего не мешает. И для этого не нужно использовать ещё одну махаянскую концепцию - "будды не ушедшего в париниббану". Как я уже говорил, примером "чистых земель" на Земле являются буддийские страны, появившиеся не без участия Будды Шакьямуни, ушедшего таки в париниббану. Именно в таком смысле можно допустить существование "чистых земель"  и в райских обителях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

209400СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 14, 18:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Что мешает признать возможность такой Чистой Земли, которую создал Будда? (Не Шакъямуни), который НЕ ушел в паринирвану, например?

Признать возможность ничего не мешает. И для этого не нужно использовать ещё одну махаянскую концепцию
Именно. Тхеравадину возможно это признать, не используя "махаянские концепции".
Итог: возможность существования Чистых Земель, созданных Буддой ( не Шакьямуни), Тхеравада признает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

209402СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 14, 18:34 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Из теоретической возможности нечто признать, Дрон умозаключает о наличии такого признания.  Laughing
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

209403СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 14, 18:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это, походу, вам в новинку.
Потянул за одно, а получил целый новый мир.


Последний раз редактировалось: Dron (Сб 05 Июл 14, 18:40), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

209404СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 14, 18:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Итог: возможность существования Чистых Земель, созданных Буддой ( не Шакьямуни), Тхеравада признает.

Это я, как тхеравадин, признаю возможность существования "Чистых Земель", означающих уголки с Дхармой и буддистами, но не выходящие за пределы сансарных миров. Считать моё мнение мнением Тхеравады неправильно! )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

209405СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 14, 18:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Это, походу, вам в новинку.
Потянул за одно, а получил целый новый мир.

Демагогия со стороны прасангиков разве в новинку для кого-либо?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

209406СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 14, 18:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Считать моё мнение мнением Тхеравады неправильно! )
Почему?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

209407СообщениеДобавлено: Сб 05 Июл 14, 18:43 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Почему?

Потому что я не Буддхагхоша!  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Страница 42 из 44
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.166) u0.062 s0.002, 18 0.016 [242/0]