Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Злая материя в Тхераваде.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202669СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 20:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Это те самые бхава и джати, которые звенья 12 звенной цепи, правильно я вас понял?

А какие ещё есть?
Они могут возникать без негативной кармы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

202678СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 20:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Они могут возникать без негативной кармы?

Когда есть неведение (авиджа), это неизбежно создаст какие-либо камма-формирователи, ведущие к перерождению. То есть не только негативная карма приводит к новому рождению (джати).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202681СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 20:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Они могут возникать без негативной кармы?

Когда есть неведение (авиджа), это неизбежно создаст какие-либо камма-формирователи, ведущие к перерождению. То есть не только негативная карма приводит к новому рождению (джати).
Бхава и джати в рамках двенадцати звеньев могут возникать без кармы и неведения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

202683СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 20:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Бхава и джати в рамках двенадцати звеньев могут возникать без кармы и неведения?

Нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202687СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 20:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Бхава и джати в рамках двенадцати звеньев могут возникать без кармы и неведения?

Нет.
Будда существовал в силу неведения  и кармы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

202693СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 20:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Будда существовал в силу неведения  и кармы?

Не так. Рождение Сидхартхи Гаутамы произошло в силу неведения и кармы. После пробуждения под деревом бодхи, неведение было прекращено; прекращение неведения сделало невозможным появление новых камма формирователей, которые приводят к новому рождению. И он знает: "Закончено рождение, прожита чистая жизнь, сделано то, что должно быть сделано, ничего не осталось несделанного".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202696СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 21:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Будда существовал в силу неведения  и кармы?

Не так. Рождение Сидхартхи Гаутамы произошло в силу неведения и кармы. После пробуждения под деревом бодхи, неведение было прекращено; прекращение неведения сделало невозможным появление новых камма формирователей, которые приводят к новому рождению. И он знает: "Закончено рождение, прожита чистая жизнь, сделано то, что должно быть сделано, ничего не осталось несделанного".
То есть он, на момент проповеди, не пресек телесные страдания от прошлой негативной кармы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

202701СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 21:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
То есть он, на момент проповеди, не пресек телесные страдания от прошлой негативной кармы?

Думаю, что мог бы и пресечь, если бы захотел, ушел бы сразу в париниббану.) Но просьба Брахмы и сострадание к живым существам побудили его остаться до того, как будет полностью проповедана Дхамма, запущено Колесо Учения, "которое не сможет остановить ни один отшельник, ни один жрец, ни дэва, ни Мара, ни Брахма, ни кто бы то ни был в этом мире!"  Понятно, что материальное тело, с его болезнями, старением и непостоянством - это не подарок..) И если даже тела будд непостоянны, то что уж говорить о простых существах.


Последний раз редактировалось: Сергей Ч (Ср 30 Апр 14, 21:18), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202706СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 21:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
То есть он, на момент проповеди, не пресек телесные страдания от прошлой негативной кармы?

Думаю, что мог бы и пресечь
Пресек, или нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

202714СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 21:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Пресек, или нет?

Будда пресек источник страданий, а не сами страдания. Скандхи, в т.ч. рупа скандха - это дуккха. Нельзя дуккху превратить в сукху, можно только устранить причины повторного возникновения дуккхи -- неведение и происходяшие от него жажду и карму.  
Плоды прошлой кармы, то есть текущее тело с его немощью и старостью Будда не пресек до своей париниббаны, хотя и мог облегчать своё состояние, погружаясь в джханы:

"О, Ананда, я стар, удручен годами, мое пребывание здесь близится к концу, я прожил свои дни, мне восемьдесят лет: как ветхая колесница может двигаться только тихо и осторожно, также и тело мое едва движется на ходу. И только тогда, Ананда, когда Татхагата, переставая внимать внешним вещам, впечатлениям и ощущениям, погружается в глубокое благочестивое созерцание, не связанное ни с какими внешними предметами, – только тогда облегчается телесная немощь Татхагаты.
Поэтому, Ананда, будьте сами себе опорой, сами себе прибежищем, не ища другого прибежища; опираясь на Дхамму, прибегая к Дхамме, как к прибежищу, не ища другого прибежища.."


Последний раз редактировалось: Сергей Ч (Ср 30 Апр 14, 21:31), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202718СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 21:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Пресек, или нет?

Будда пресек источник страданий, а не сами страдания. Скандхи, в т.ч. рупа скандха - это дуккха.
Рупа скандха Будды- материя, контролируемая, отчасти, негативной кармой?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

202719СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 21:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Не пресекший страданий учил о пресечении страданий?

Вам уже говорили, что в буддизме борятся с причинами дуккхи, тогда как бороться с дуккхой - это одна из форм жажды (танха). Вместе с Взаимозависимым Возникновением Будда также учил идаппаччаяте - причинности. Стандартная формула причинности такова:

«Когда есть это, есть то. С возникновением этого, возникает то.
Когда этого нет, нет и того. С прекращением этого, прекращается то».


Будда познал дуккха, познал причины возникновения дуккха, познал прекращение дуккха (ниббану) и путь, ведущий к этому прекращению. Если Вы даже этого не знаете или не понимаете, то о чем вообще, с вами можно дальше говорить?

Цитата:
Таков тхеравадинский Будда?

Скажу только, что тхеравадинский Будда не является подобием индуистского аватара, как у вас например. ))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202722СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 21:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Не пресекший страданий учил о пресечении страданий?

Вам уже
Пост убран, как непродуктивный в теме. Обратите на это внимание, Сергей, будьте добры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Сергей Ч



Зарегистрирован: 02.12.2013
Суждений: 166
Откуда: Краснодар

202723СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 22:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Рупа скандха Будды- материя, контролируемая, отчасти, негативной кармой?

Повторюсь, у Будды нет никакой негативной кармы. А рупа-кхандха -- это просто рупа--кхандха, такая же как и всех остальных людей (ну не считая 32 основных признака великого человека)), и в соответствии с действительностью и истинной мудростью можно сделать вывод: "это не принадлежит ему, это не он, он не является этим". )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202725СообщениеДобавлено: Ср 30 Апр 14, 22:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Ч пишет:
Dron пишет:
Рупа скандха Будды- материя, контролируемая, отчасти, негативной кармой?

Повторюсь, у Будда нет никакой негативной кармы. А рупа-кхандха -- это просто рупа--кхандха,
Просто плод неведения и кармы?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44  След.
Страница 12 из 44
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.730) u0.077 s0.006, 18 0.012 [242/0]