Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Дарвинизм и антидарвинизм

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

201595СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 11:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron пишет:
Мышление есть всегда. У не будд.
"Рефлекс"есть частный случай мышления в буддийском понимании, поскольку перед действием (моргание, например), присутствует мгновенная концептуальная оценка ситуации.

Значит по вашему выходит что мышление есть у амеб, инфузорий, вирусов и тд? И у них же есть рефлексы - по вашему "концептуальные оценки ситуаций"?

Интересно как предметно организовано такое мышление и концептуальность у простейших одноклеточных  организмов? У человека как известно это сложная сеть нейронов - клеток коры головного мозга.
Вас не поймешь, то у вас мышление - функция нейронов, то ли сами нейроны. Определитесь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

201596СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 12:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Я воздержавшийся. Есть сверхважный феномен, который упускает (редуцирует или элиминирует) материализм - сознание. (Мне нравится, конечно, идея эволюции, это красиво и т.п. Но...)

Тоесть вы условный эволюционист? Я ведь тоже не специалист в области биологии. Фанатиком дарвинизма также быть не хочу. Но покачто лишь эволюционизм дает хоть какието вразумительные ответы или модели. Креационизм - ничего не обьясняет как вы верно заметили.

Мистика в отношении феномена "сознание" меня также перестала вдохновлять. Эта мистика разрушается путем разбора этого феномена на части. Стоит только перестать воспринимать сознание как нечто единое целое и увидеть из чего же состоит сознание (из отдельных конкретных актов), как миф о независимости существавания рассыпается.
Конечно идея сознания путешествующего через бардо, это красиво и т.п. Но... Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

201597СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 12:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
Определитесь вы с концептуальностью и мышлением инфузорий. - Как оно предметно организованно? Вы считаете рефлексы - мышлением? Тоесть по вашему рефлексы мухи реализованные в скоплениях ее нервных клетках - ганглиях - это и есть мышление?
И у мух есть мыслительные концепции?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

201600СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 12:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron
Определитесь вы с концептуальностью и мышлением инфузорий. - Как оно предметно организованно? Вы считаете рефлексы - мышлением? Тоесть по вашему рефлексы мухи реализованные в скоплениях ее нервных клетках - ганглиях - это и есть мышление?
И у мух есть мыслительные концепции?
У мух конечно же есть концепции, они безошибочно определяют расстояние. Расстояние никак не определить, кроме как путем сравнения.
А сравнение есть частный случай концептуально мышления.

Такие вот пироги с черникой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

201601СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 12:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
в каких единицах мухи меряют расстояние? Ведь концептуальность это именно условная принятость мер в том числе длины, веса  и тд.
Какие опыты показывают что мухи могут сравнивать расстояния?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

201602СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 12:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мышление неразрывно связано с речью. Мышление оперирует понятиями, которые по своей форме являются словами, а, по сути – результатом мыслительных операций.
Концептуальность существует на основе мышления.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

201603СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 12:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron
в каких единицах мухи меряют расстояние?
Вы путаете меня с Вельзевулом, "Повелителем мух"? Откуда мне знать? В мухометрах, наверное. В габаритах своего корпуса.





Цитата:
Ведь концептуальность это именно условная принятость мер в том числе длины, веса  и тд.
Какие опыты показывают что мухи могут сравнивать расстояния?
Опыты безошибочного попадания подопытного в отверстие, немногим превыщающее размер тела подопытного с раскрытыми крыльями в режиме "бреющего полета".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

201604СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 12:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Мышление неразрывно связано с речью.
)))))))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

201605СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 12:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это речь неразрывно связана с мышлением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

201606СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 12:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
test пишет:

Я воздержавшийся. Есть сверхважный феномен, который упускает (редуцирует или элиминирует) материализм - сознание. (Мне нравится, конечно, идея эволюции, это красиво и т.п. Но...)

Тоесть вы условный эволюционист?

Я беспартийный.

Цитата:
Я ведь тоже не специалист в области биологии. Фанатиком дарвинизма также быть не хочу. Но покачто лишь эволюционизм дает хоть какието вразумительные ответы или модели. Креационизм - ничего не обьясняет как вы верно заметили.

Объясняет всё, но не имеет содержания. Кроме самого факта возможной альтернативы отбору.

Цитата:
Мистика в отношении феномена "сознание" меня также перестала вдохновлять. Эта мистика разрушается путем разбора этого феномена на части.

Не рассыпается. Ну сделались мелкие феномены, но все они всё ещё феномены сознáния. Качество сознания не рассыпается и не исчезает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

201607СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 12:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
понятно что мухи могут управлять своим полетом. Но почему это управление вы считаете не рефлекторным и инстинктивным, а именно мыслительным?
Или для вас вообще нет разницы - рефлексы, инстинкты, мышление - это все одно и то же?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

201608СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 12:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Dron
понятно что мухи могут управлять своим полетом. Но почему это управление вы считаете не рефлекторным и инстинктивным, а именно мыслительным?
Или для вас вообще нет разницы - рефлексы, инстинкты, мышление - это все одно и то же?
В буддизме это частные случаи мышления. Разные частные случаи. Не одно и тоже.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





201609СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 12:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно.Структура как мышления так и любого ощущения и чувства - автоматична, отражаема, рефлексивна.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

201611СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 12:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Не рассыпается. Ну сделались мелкие феномены, но все они всё ещё феномены сознáния. Качество сознания не рассыпается и не исчезает.

Если мы перестаем воспринимать феномен сознания как неделимое целое, а начинаем воспринимать его как отдельные последовательные или параллельные акты имеющие начало длительность и конец, то мы можем рассматривать уже эти отдельные акты. Видеть их причины и механизмы возникновения, длительности и завершения. И можем увидеть на чем конкретно основывается этот механизм акта - на непосредственном чувственном восприятии, на влиянии гормональной системы и гомеостаза в общем, на концептуальности образов в памяти  и тд. Тоесть каждый отдельный акт сознания имеет причину и механизм реализации.  Если мы последовательно начнем убирать восприятия - зрение, осязание, обоняние, вкус, то сознание как совокупность таких актов начнет уменьшаться и будет основываться лишь на памяти. Это возможно сделать например в депривационной камере.
Если же мы исключим память как основу для мышления то исчезнут и вовсе признаки психической деятельности. Так происходит и на практике - альцгеймер, обморок - человек что называется буквально теряет сознание. Потомучто нет импульсов от раздражителей, или прохождение этих импульсов заблокировано.

А вы считаете возможным существование сознания как актов восприятий - распознования, мышления, независимым от материального тела их реализации - клеток глаза, мозга  итд.?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Еше Нинбо
заблокирован


Зарегистрирован: 02.03.2010
Суждений: 1533
Откуда: Чита

201612СообщениеДобавлено: Вс 20 Апр 14, 12:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Официальный сайт антидарвиновского движения в России:
http://www.antidarvin.ru/

Юрий Петрович Алтухов - академик РАН, генетик, директор Института общей генетики, заслуженный профессор МГУ.
Создатель отечественной школы генетики популяций - на ней основаны все построения эволюционных теорий. На рубеже 20-21 веков - специалист по эволюции номер 1 (имеет даже премию
Шмальгаузена). С 70-х годов открыто говорит, что дарвинизм (и неодарвинизм - синтетическая теория эволюции СТЭ несостоятельны, не научны), что дарвинизм работает только в размерах адаптации, а
дальше эволюция невозможна. Слишком сложно устроены организмы, 80% генов каждого вида настолько важны для жизни, что малейшие изменения в них летальны - подтверждено исследованиями геномов
десятков и сотен видов животных (насекомых, птиц, рептилий, млекопитающих и т.д. ...). За это открытие (явления генетического мономорфизма) три академика Алтухов, Рычков и Корочкин удостоены Госпремии
РФ 1996 г. ...
http://antidarvin.com/modules/pages/YUrij_Petrovich_Altuhov_-_akademik_RAN_.html


Последний раз редактировалось: Еше Нинбо (Вс 20 Апр 14, 12:55), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47  След.
Страница 10 из 47
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (0.936) u0.060 s0.004, 18 0.012 [242/0]