Мышление есть всегда. У не будд.
"Рефлекс"есть частный случай мышления в буддийском понимании, поскольку перед действием (моргание, например), присутствует мгновенная концептуальная оценка ситуации.
Значит по вашему выходит что мышление есть у амеб, инфузорий, вирусов и тд? И у них же есть рефлексы - по вашему "концептуальные оценки ситуаций"?
Интересно как предметно организовано такое мышление и концептуальность у простейших одноклеточных организмов? У человека как известно это сложная сеть нейронов - клеток коры головного мозга.
Вас не поймешь, то у вас мышление - функция нейронов, то ли сами нейроны. Определитесь.
Я воздержавшийся. Есть сверхважный феномен, который упускает (редуцирует или элиминирует) материализм - сознание. (Мне нравится, конечно, идея эволюции, это красиво и т.п. Но...)
Тоесть вы условный эволюционист? Я ведь тоже не специалист в области биологии. Фанатиком дарвинизма также быть не хочу. Но покачто лишь эволюционизм дает хоть какието вразумительные ответы или модели. Креационизм - ничего не обьясняет как вы верно заметили.
Мистика в отношении феномена "сознание" меня также перестала вдохновлять. Эта мистика разрушается путем разбора этого феномена на части. Стоит только перестать воспринимать сознание как нечто единое целое и увидеть из чего же состоит сознание (из отдельных конкретных актов), как миф о независимости существавания рассыпается.
Конечно идея сознания путешествующего через бардо, это красиво и т.п. Но...
№201597Добавлено: Вс 20 Апр 14, 12:10 (10 лет тому назад)
Dron
Определитесь вы с концептуальностью и мышлением инфузорий. - Как оно предметно организованно? Вы считаете рефлексы - мышлением? Тоесть по вашему рефлексы мухи реализованные в скоплениях ее нервных клетках - ганглиях - это и есть мышление?
И у мух есть мыслительные концепции?
Dron
Определитесь вы с концептуальностью и мышлением инфузорий. - Как оно предметно организованно? Вы считаете рефлексы - мышлением? Тоесть по вашему рефлексы мухи реализованные в скоплениях ее нервных клетках - ганглиях - это и есть мышление?
И у мух есть мыслительные концепции?
У мух конечно же есть концепции, они безошибочно определяют расстояние. Расстояние никак не определить, кроме как путем сравнения.
А сравнение есть частный случай концептуально мышления.
№201601Добавлено: Вс 20 Апр 14, 12:19 (10 лет тому назад)
Dron
в каких единицах мухи меряют расстояние? Ведь концептуальность это именно условная принятость мер в том числе длины, веса и тд.
Какие опыты показывают что мухи могут сравнивать расстояния?
№201602Добавлено: Вс 20 Апр 14, 12:28 (10 лет тому назад)
Мышление неразрывно связано с речью. Мышление оперирует понятиями, которые по своей форме являются словами, а, по сути – результатом мыслительных операций.
Концептуальность существует на основе мышления.
Я воздержавшийся. Есть сверхважный феномен, который упускает (редуцирует или элиминирует) материализм - сознание. (Мне нравится, конечно, идея эволюции, это красиво и т.п. Но...)
Тоесть вы условный эволюционист?
Я беспартийный.
Цитата:
Я ведь тоже не специалист в области биологии. Фанатиком дарвинизма также быть не хочу. Но покачто лишь эволюционизм дает хоть какието вразумительные ответы или модели. Креационизм - ничего не обьясняет как вы верно заметили.
Объясняет всё, но не имеет содержания. Кроме самого факта возможной альтернативы отбору.
Цитата:
Мистика в отношении феномена "сознание" меня также перестала вдохновлять. Эта мистика разрушается путем разбора этого феномена на части.
Не рассыпается. Ну сделались мелкие феномены, но все они всё ещё феномены сознáния. Качество сознания не рассыпается и не исчезает.
№201607Добавлено: Вс 20 Апр 14, 12:31 (10 лет тому назад)
Dron
понятно что мухи могут управлять своим полетом. Но почему это управление вы считаете не рефлекторным и инстинктивным, а именно мыслительным?
Или для вас вообще нет разницы - рефлексы, инстинкты, мышление - это все одно и то же?
Dron
понятно что мухи могут управлять своим полетом. Но почему это управление вы считаете не рефлекторным и инстинктивным, а именно мыслительным?
Или для вас вообще нет разницы - рефлексы, инстинкты, мышление - это все одно и то же?
В буддизме это частные случаи мышления. Разные частные случаи. Не одно и тоже.
Не рассыпается. Ну сделались мелкие феномены, но все они всё ещё феномены сознáния. Качество сознания не рассыпается и не исчезает.
Если мы перестаем воспринимать феномен сознания как неделимое целое, а начинаем воспринимать его как отдельные последовательные или параллельные акты имеющие начало длительность и конец, то мы можем рассматривать уже эти отдельные акты. Видеть их причины и механизмы возникновения, длительности и завершения. И можем увидеть на чем конкретно основывается этот механизм акта - на непосредственном чувственном восприятии, на влиянии гормональной системы и гомеостаза в общем, на концептуальности образов в памяти и тд. Тоесть каждый отдельный акт сознания имеет причину и механизм реализации. Если мы последовательно начнем убирать восприятия - зрение, осязание, обоняние, вкус, то сознание как совокупность таких актов начнет уменьшаться и будет основываться лишь на памяти. Это возможно сделать например в депривационной камере.
Если же мы исключим память как основу для мышления то исчезнут и вовсе признаки психической деятельности. Так происходит и на практике - альцгеймер, обморок - человек что называется буквально теряет сознание. Потомучто нет импульсов от раздражителей, или прохождение этих импульсов заблокировано.
А вы считаете возможным существование сознания как актов восприятий - распознования, мышления, независимым от материального тела их реализации - клеток глаза, мозга итд.?
Юрий Петрович Алтухов - академик РАН, генетик, директор Института общей генетики, заслуженный профессор МГУ.
Создатель отечественной школы генетики популяций - на ней основаны все построения эволюционных теорий. На рубеже 20-21 веков - специалист по эволюции номер 1 (имеет даже премию
Шмальгаузена). С 70-х годов открыто говорит, что дарвинизм (и неодарвинизм - синтетическая теория эволюции СТЭ несостоятельны, не научны), что дарвинизм работает только в размерах адаптации, а
дальше эволюция невозможна. Слишком сложно устроены организмы, 80% генов каждого вида настолько важны для жизни, что малейшие изменения в них летальны - подтверждено исследованиями геномов
десятков и сотен видов животных (насекомых, птиц, рептилий, млекопитающих и т.д. ...). За это открытие (явления генетического мономорфизма) три академика Алтухов, Рычков и Корочкин удостоены Госпремии
РФ 1996 г. ...
http://antidarvin.com/modules/pages/YUrij_Petrovich_Altuhov_-_akademik_RAN_.html
Последний раз редактировалось: Еше Нинбо (Вс 20 Апр 14, 12:55), всего редактировалось 1 раз
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
