Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нирвана архатов в Саддхарма пундарике и Абхисамаяламкаре (неокончательная нирвана)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


199378СообщениеДобавлено: Пт 04 Апр 14, 20:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Мориконе
. "Сначала нирвана с остатком" не значит, что с рождения, а значит, что в какой-то последовательности событий это событие идет перед другим. А именно, перед нирваной без остатка идет нирвана с остатком. И это у Будды.

Это у архата, а не у Будды. Обсуждалась тема, заданная Толей - как соотносится Нирвана с остатком и без у прасангиков.
Архат достигает нирваны без остатка (исчезают скандхи), затем, выйдя из Нирваны без остатка, если не исчерпалась ввергающая карма, обретает остаток (скандхи) в силу "привычки" (она же- завеса познания).

Отсюда и тезис прасангиков о первичности Нирваны без остатка. Нирваны с остатком, вроде как, вообще, может не случиться, если Архатом становятся в момент смерти.
Про Будду  речи вообще не было, там отдельная история.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

199575СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 13:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:

Отсюда и тезис прасангиков о первичности Нирваны без остатка. Нирваны с остатком, вроде как, вообще, может не случиться, если Архатом становятся в момент смерти.
Про Будду  речи вообще не было, там отдельная история.

Это уже вторичная характеристика прекращения клеш. Без остатка может так же не случиться, как в случае с Буддой Шакьямуни по его собственным словам в Махапаринирвана сутре. Он сказал навроде того, что уйдет, когда змеи, волки и крысы станут мирно жить в одной норе.  По цитатам из Шарипутрабхидхармы (и по тхеравадинской версии) уже сротапанна увидел бессмертие/ниббану, а ниродхасамапати будет только у анагаминов и архатов в случае мастерства в джханах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

199578СообщениеДобавлено: Сб 05 Апр 14, 14:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Мориконе пишет:

Отсюда и тезис прасангиков о первичности Нирваны без остатка. Нирваны с остатком, вроде как, вообще, может не случиться, если Архатом становятся в момент смерти.
Про Будду  речи вообще не было, там отдельная история.

Без остатка может так же не случиться, как в случае с Буддой Шакьямуни по его собственным словам в Махапаринирвана сутре. Он сказалнавроде того, что уйдет, когда змеи, волки и крысы станут мирно жить в одной норе.
Не может."Без остатка" уже пройденный этап. Далее остается завеса познания. После ее устранения наступает, собственно, нирвана Будды. Называется "Нирвана непребывания"." Непребывания"как противоположности статичной нирване Архатов,  поскольку есть действие- нирманакайя.
Речь в сутре о том, что его Нирманакайи не прекратятся до тех пор, пока -см. выше.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

201971СообщениеДобавлено: Ср 23 Апр 14, 22:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Не может."Без остатка" уже пройденный этап. Далее остается завеса познания. После ее устранения наступает, собственно, нирвана Будды. Называется "Нирвана непребывания"." Непребывания"как противоположности статичной нирване Архатов,  поскольку есть действие- нирманакайя.
Речь в сутре о том, что его Нирманакайи не прекратятся до тех пор, пока -см. выше.

Это трактовки о первичности по комметариям тиб. прасангиков же. Не сутры и не абхидхарма. Скандхи ни у Васубандху, ни у Асанги, ни в тхераваде - нигде никому не мешают освобождаться, если они не упадана. Причем скандхи еще бывают разные. Чистые, например - шила, самадхи и т.д. Какая там у вас классификация имеется ввиду?

Уровень сосредоточения во время марга-читты тоже может быть разный - от кама- до арупа-лок по тем же источникам.

Может в литературном плане так не принято было говорить в Тибете, о Будде, скажем, но спорить о словах не хочется, потому что не продуктивно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

202090СообщениеДобавлено: Пт 25 Апр 14, 20:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Dron пишет:

Не может."Без остатка" уже пройденный этап. Далее остается завеса познания. После ее устранения наступает, собственно, нирвана Будды. Называется "Нирвана непребывания"." Непребывания"как противоположности статичной нирване Архатов,  поскольку есть действие- нирманакайя.
Речь в сутре о том, что его Нирманакайи не прекратятся до тех пор, пока -см. выше.

Это трактовки о первичности по комметариям тиб. прасангиков же.
Так проверьте их на зуб, взвесьте, расплавьте. Как и советовал Будда. Вдруг это золото?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Я
Гость





207462СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 14, 11:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Полосатик пишет:

надувательство?

Неужели существуют архаты для которых вообще возможно, не стать Буддой махаяны, не стать махаянским Буддой? Разве там не так, что у архата нет никакого выбора и он просто не может не стать буддой Махаяны, махаянским Буддой? Разве там не так что у архата нет никакого выбора и он просто не может ничего делать, не может вообще ничего делать, и с ним делается то, что он становится махаянским Буддой? А если он всё-таки может что-то там делать, то получается что его под пытками там заставляют стать махаянским буддой в любом случае?
Наверх
Я
Гость





207463СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 14, 11:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

207464СообщениеДобавлено: Пт 13 Июн 14, 11:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я пишет:
И кстати, тут как уместнее говорить, что паринирвана случается, или что она достигается?

насколько я понимаю, париниббана случается, это всего лишь угасание пяти кандх того, кто уже достиг ниббаны

Бхиккху Бодхи (из Предисловия к переводу Самьютта Никаи) пишет:


NIBBĀNA, PARINIBBĀNA

As is well known, nibbāna literally means the extinction of a fire. In popular works on Buddhism, nibbāna plain and simple is often taken to signify Nibbāna as experienced in life, parinibbāna Nibbāna attained at death. This is a misinterpretation. Long ago E.J. Thomas pointed out (possibly on the basis of a suggestion by E. Kuhn) that the prefix pari- converts a verb from the expression of a state into the expression of the achievement of an action, so that the corresponding noun nibbāna becomes the state of release, parinibbāna the attaining of that state. [History of Buddhist Thought, p. 121, n. 4.] The distinction does not really work very well for the verb, as we find both parinibbāyati and nibbāyati used to designate the act of attaining release, but it appears to be fairly tenable in regard to the nouns. (In verse, however, we do sometimes find nibbāna used to denote the event, for example in the line pajjotass’ eva nibbānaṃ at v. 612c.) Words related to both nibbāna and parinibbāna designate both the attaining of release during life through the experience of full enlightenment, and the attaining of final release from conditioned existence through the breakup of the physical body of death. Thus, for instance, the verb parinibbāyati is commonly used to describe how a bhikkhu achieves release while alive (e.g., at II 82,20; III 54,3; IV 23,8–9, etc.) and also to indicate the passing away of the Buddha or an arahant (e.g., at I 158,23; V 161,25).

The past participle forms, nibbuta and parinibbuta, are from a different verbal root than the nouns nibbāna and parinibbāna. The former is from nir + vṛ, the latter from nir + vā. The noun appropriate to the participles is nibbuti, which occasionally occurs in the texts as a synonym for nibbāna but with a function that is more evocative (of tranquillity, complete rest, utter peace) than systematic. (It seems no prefixed noun parinibbuti is attested to in Pāli.) At an early time the two verb forms were conflated, so that the participle parinibbuta became the standard adjective used to denote one who has undergone parinibbāna. Like the verb, the participle is used in apposition to both the living Buddha or arahant (I 1,21, 187,8) and the deceased one (I 122,13, 158,24).  Possibly, however, parinibbuta is used in relation to the living arahant only in verse, while in prose its technical use is confined to one who has expired.In sutta usage, even when the noun parinibbāna denotes the passing away of an arahant (particularly of the Buddha), it does not mean “Nibbāna after death.” It is, rather, the event of passing away undergone by one who has already attained Nibbāna during life.

The suttas distinguish between two elements of Nibbāna: the Nibbāna element with residue (sa-upādisesa-nibbānadhātu) and the Nibbāna element without residue (anupādisesanibbānadhātu )—the residue (upādisesa) being the compound of the five aggregates produced by prior craving and kamma (It 38–39). The former is the extinction of lust, hatred, and delusion attained by the arahant while alive; the latter is the remainderless cessation of all conditioned existence that occurs with the arahant’s death. In the commentaries the two elements of Nibbāna are respectively called kilesaparinibbāna, the quenching of defilements at the attainment of arahantship, and khandhaparinibbāna , the quenching of the continuum of aggregates with the arahant’s demise. Though the commentaries treat the two Nibbāna elements and the two kinds of parinibbāna as interchangeable and synonymous, in sutta usage it may be preferable to see the two kinds of parinibbāna as the events which give access to the two corresponding Nibbāna elements. Parinibbāna, then, is the act of quenching; nibbāna, the state of quenchedness.

To explain the philology of a term is not to settle the question of its interpretation. What exactly is to be made of the various explanations of Nibbāna given in the Nikāyas has been a subject of debate since the early days of Buddhism, with the ground divided between those who regard it as the mere extinction of defilements and cessation of existence and those who understand it as a transcendental (lokuttara) ontological reality. In SN some suttas explain Nibbāna as the destruction of lust, hatred, and delusion, which emphasizes the experiential psychological dimension; elsewhere it is called the unconditioned, which seems to place the stress on ontological transcendence. The Theravāda commentators regard Nibbāna as an unconditioned element. [This is clearly maintained in the debate on Nibbāna recorded at Vism 507–9 (Ppn 16:67–74). See too the long extract from the Paramatthamañjūsā, Dhammapāla’s commentary on Vism, translated by Ñāṇamoli at Ppn pp. 825–26, n. 18.] They hold that when Nibbāna is called the destruction of the defilements (of lust, hatred, and delusion, etc.) and the cessation of the five aggregates, this requires interpretation. Nibbāna itself, as an existent, is unborn, unmade, unbecome, unconditioned (see Ud 80–81). It is in dependence on this element (taṃ āgamma), by arriving at it, that there takes place the destruction of the defilements and release from conditioned existence. Nibbāna itself, however, is not reducible to these two events, which are, in their actual occurrence, conditioned events happening in time. On this interpretation, the two Nibbāna elements are seen as stages in the full actualization of the unconditioned Nibbāna, not simply as two discrete events.

In the present work I leave nibbāna untranslated, for the term is too rich in evocative meaning and too defiant of conceptual specification to be satisfactorily captured by any proposed English equivalent. I translate parinibbāna as “final Nibbāna,” since the noun form usually means the passing away of an arahant (or the Buddha), final release from conditioned existence; sometimes, however, its meaning is ambiguous, as in the statement “the Dhamma [is] taught by the Blessed One for the sake of final Nibbāna without clinging (anupādāparinibbānatthaṃ)” (IV 48,78), which can mean either Nibbāna during life or the full cessation of existence.

The verb parinibbāyati perhaps could have been incorporated into English with “nibbanize,” which would be truest to the Pāli, but this would be too much at variance with current conventions. Thus when the verb refers to the demise of the Buddha or an arahant, I render it “attains final Nibbāna,” but when it designates the extinguishing of defilements by one who attains enlightenment, I render it simply “attains Nibbāna.” We also find a personal noun form, parinibbāyī, which I render “an attainer of Nibbāna,” as it can be construed in either sense. In prose the past participle parinibbuta, used as a doctrinal term, always occurs with reference to a deceased arahant and so it is translated “has attained final Nibbāna.” In verse, it can take on either meaning; when it describes a living arahant (or the Buddha) I translate it more freely as “fully quenched.” The unprefixed form nibbuta does not always carry the same technical implications as parinibbuta, but can mean simply “peaceful, satisfied, at ease,” without necessarily establishing that the one so described has attained Nibbāna. [For a play on the two senses of nibbuta, see the Bodhisatta’s reflections before his great renunciation at Ja I 60–61.] At I 24,11 and II 279,8 it has this implication; at I 236,21 it seems to mean simply peaceful; at III 43, in the compound tadaṅganibbuta, it definitely does not imply Nibbāna, for the point there is that the monk has only approximated to the real attainment of the goal. Cognates of parinibbāna appear in colloquial speech with a nondoctrinal sense; for example, both parinibbāyati and parinibbuta are used to describe the taming of a horse (at MN I 446,8–10). But even here they seem to be used with a “loaded meaning,” since the horse simile is introduced to draw a comparison with a monk who attains arahantship.


_________________
какой буддизм? это самсара, детка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Я
Гость


Откуда: Moscow


207584СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 09:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Короче.

Смерть бывает такая что после неё жизнь в мире живых продолжается, и смерть бывает такая что после неё жизнь, в мире живых не продолжается. Та после которой жизнь не продолжается, случается внезапно, но при этом тело после смерти продолжает ходить и продолжает говорить, хотя тот кто был этим телом уже умер и и после его смерти его тело продолжает ходить, говорить, и что-то делать, так что живые люди видят это тело. Но оно уже не такое как раньше. Можно назвать его каким-нибудь словом, например словом призрак. Можно сказать что существуют разные типы призраков. Это и есть паринирвана. А то что там призрак ещё и типа умирает, так умирает же не живое а мёртвое. Гниёт ли оно в могиле, кстати?

Вот и всё,  и без километровых страниц текста.
Наверх
Я
Гость


Откуда: Moscow


207585СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 09:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.forum.theravada.ru/viewtopic.php?f=15&t=573&sid=83a631e46d740b7fe491bd475ff4a545
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9523

207586СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 09:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Молодец. Проглядел, ничо не понял, вынес приговор. Мог бы и не тратить время на проглядывание.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ба Ян



Зарегистрирован: 12.05.2014
Суждений: 270

207590СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 10:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Я пишет:

Смерть бывает такая что после неё жизнь в мире живых продолжается, и смерть бывает такая что после неё жизнь, в мире живых не продолжается. Та после которой жизнь не продолжается, случается внезапно, но при этом тело после смерти продолжает ходить и продолжает говорить, хотя тот кто был этим телом уже умер и и после его смерти его тело продолжает ходить, говорить, и что-то делать, так что живые люди видят это тело. Но оно уже не такое как раньше. Можно назвать его каким-нибудь словом, например словом призрак. Можно сказать что существуют разные типы призраков. Это и есть паринирвана. А то что там призрак ещё и типа умирает, так умирает же не живое а мёртвое. Гниёт ли оно в могиле, кстати?



мне ваше описание понравилось, "я" должно умереть, это абсолютно точно

что касается гниения в могиле, в христианстве считается же что плоть святых нетленна

Лымедов с буддийского форума - это вы?

_________________
какой буддизм? это самсара, детка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Я
Гость


Откуда: Moscow


207592СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 11:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

НЕ буду говорить. У них там что ни скажи, сплошь запретные темы и тайны. Когда же наступит тот день, когда миллионы обычных, не просветлённых людей, узнают всё о существовании  татхагаты в паринирване и получат ответы на все те вопросы на которые Будда отказался отвечать?
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

207605СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 12:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Я
Гость


Откуда: Moscow


207616СообщениеДобавлено: Вс 15 Июн 14, 14:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 10 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (1.068) u0.082 s0.003, 18 0.012 [242/0]