Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Нирвана архатов в Саддхарма пундарике и Абхисамаяламкаре (неокончательная нирвана)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

198219СообщениеДобавлено: Сб 29 Мар 14, 22:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Было бы забавно, если бы сокаледные архаты совпали бы с отпадающими (архатами от плода архатства).

Что-то похожее про читтаматру  Laughing



воззрений К.Ч. Вангпо 1.jpg
 Описание:
 Размер файла:  21 KB
 Просмотрено:  545 раз(а)

 воззрений К.Ч. Вангпо 1.jpg



воззрений К.Ч. Вангпо.jpg
 Описание:
 Размер файла:  60.22 KB
 Просмотрено:  546 раз(а)

 воззрений К.Ч. Вангпо.jpg


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28358

198233СообщениеДобавлено: Сб 29 Мар 14, 23:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Неплохо. Это два вида читтаматры, что-ли?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

198241СообщениеДобавлено: Сб 29 Мар 14, 23:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:

Про нирвану боддхистаттв, которая, внезапно оказалась нирваной Будды?
Она "нирвана боддхисаттв" только по названию, это такой словесный прием, когда плод назван именем причины, не так-ли?

Нет, это из текстов. Бодхисаттвы могут и как будды появляться. test на эту тему писал как-то раз.

Мориконе пишет:
Большей, но относительно одного и того же объекта- отсутствия самобытия. В некоторых школах считается, что арья шравакой можно статьпросто йогически познав непостоянство.

Непостоянны только дхармы. Знание дхарм автоматически означает не только "пустоту личности", но и пустоту дхарм, потому что 12ПС и хету/пратьяя описывают их возникновение. Ну и непостоянства без оставшихся двух характеристик не бывает. Это Абхидхарма еще. К махаяне не подошли даже.

Я знаю, что в прасангике свой особенный взгляд на путь. Там и нирвана сначала обретается без остатка, а потом с остатком. Может озвучите? )))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


198285СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 13:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Мориконе пишет:

Про нирвану боддхистаттв, которая, внезапно оказалась нирваной Будды?
Она "нирвана боддхисаттв" только по названию, это такой словесный прием, когда плод назван именем причины, не так-ли?

Нет, это из текстов. Бодхисаттвы могут и как будды появляться. test на эту тему писал как-то раз.
Понятно, что из текстов, вопрос в том, действительно ли это какая то особая нирвана боддхисаттв, отличная от ниваны Будды

Цитата:
Мориконе пишет:
Большей, но относительно одного и того же объекта- отсутствия самобытия. В некоторых школах считается, что арья шравакой можно статьпросто йогически познав непостоянство.

Непостоянны только дхармы. Знание дхарм автоматически означает не только "пустоту личности", но и пустоту дхарм
Не во всех школах так. В некоторых пустота личности и дхарм разведены как завеса клеш и завеса познания.
Цитата:
, потому что 12ПС и хету/пратьяя описывают их возникновение. Ну и непостоянства без оставшихся двух характеристик не бывает.
Не бывает, зато бывает частичное познание этих характеристик.


Цитата:
Я знаю, что в прасангике свой особенный взгляд на путь. Там и нирвана сначала обретается без остатка, а потом с остатком. Может озвучите? )))
"Поскольку нирвана обретается в самахите, когда отсутствует остаток -"скандхи". После выхода из самахиты скандхи снова возникают, и тогда пребывают в Нирване "с остатком""
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

198303СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 16:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:
Цитата:
Я знаю, что в прасангике свой особенный взгляд на путь. Там и нирвана сначала обретается без остатка, а потом с остатком. Может озвучите? )))
"Поскольку нирвана обретается в самахите, когда отсутствует остаток -"скандхи". После выхода из самахиты скандхи снова возникают, и тогда пребывают в Нирване "с остатком""

То есть нирвана различается по вторичному признаку - скандхи в самахите или нет. Но, не различается - боддхисаттв или нет.

Мориконе пишет:
вопрос в том, действительно ли это какая то особая нирвана боддхисаттв, отличная от ниваны Будды

При чём тут Будды? Отличалась от нирваны без остатка, то есть от архатов. А не от нирваны будд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


198320СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 18:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Мориконе пишет:
Цитата:
Я знаю, что в прасангике свой особенный взгляд на путь. Там и нирвана сначала обретается без остатка, а потом с остатком. Может озвучите? )))
"Поскольку нирвана обретается в самахите, когда отсутствует остаток -"скандхи". После выхода из самахиты скандхи снова возникают, и тогда пребывают в Нирване "с остатком""

То есть нирвана различается по вторичному признаку - скандхи в самахите или нет. Но, не различается - боддхисаттв или нет.
Здесь речь строго про нирваны архатов. Не будд, не боддхисаттв.

Цитата:
Цитата:
[quote=Мориконе#198285]вопрос в том, действительно ли это какая то особая нирвана боддхисаттв, отличная от ниваны Будды

При чём тут Будды?
Выше обсуждалось соотвествие нирваны будд и бодхисаттв, на примере, если не ошибаюсь "Ланкаватары". Это другая тема, хотя и смежная
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

198322СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 18:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лучше обсудите соответствует ли нирвана с остатком нирване будд и бодхисаттв (apratisthitanirvana). Я предположу что да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

198324СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 18:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Неплохо. Это два вида читтаматры, что-ли?

По тиб. текстам их на два вида делили - логики и традиционалисты.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

198326СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 18:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
КИ пишет:
Неплохо. Это два вида читтаматры, что-ли?

По тиб. текстам их на два вида делили - логики и традиционалисты.

Логики там тоже традиционалисты, вероятно, автор не знает о существовании сутр единой колесницы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


198328СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 18:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Лучше обсудите соответствует ли нирвана с остатком нирване будд и бодхисаттв (apratisthitanirvana). Я предположу что да.
Тогда вы предполагаете, что у Будды есть скандхи.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

198329СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 18:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:

Не во всех школах так. В некоторых пустота личности и дхарм разведены как завеса клеш и завеса познания.

Про пустоту дхарм - отдельная мегатема. Если это 12ПС и хету/пратьяя, то это есть уже у Васубандху. У меня версия, что у бодхисаттв другие объекты (праджняпарамита, например), потому для них эти дхармы и "пусты", которые у шраваков "парамартха".

Мориконе пишет:
Не бывает, зато бывает частичное познание этих характеристик.

Предлагаю обсуждать только то, что имеет результатом нирвану. Потому что количество завихов непознаваемо. Если нет знаний об остальных характеристиках, то нет и 16 моментов ума, познающих 4БИ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

198330СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 18:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мориконе пишет:
test пишет:
Лучше обсудите соответствует ли нирвана с остатком нирване будд и бодхисаттв (apratisthitanirvana). Я предположу что да.
Тогда вы предполагаете, что у Будды есть скандхи.

Ну да, что такого. Даже у Будды сначала нирвана с остатком.

Плюс ко всему, кроме пяти скандх есть ещё [чистые] скандхи пути, хотя не настаиваю, что у Будды имеются ввиду они.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

198333СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 18:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Про пустоту дхарм - отдельная мегатема. Если это 12ПС

Тут сокращение ПС не очень подходит, так как не различается пратитьясамутпада от пратитьясамутпанни. (Обычно это не так важно, но тут может сыграть роль.)

Цитата:
и хету/пратьяя, то это есть уже у Васубандху. У меня версия, что у бодхисаттв другие объекты (праджняпарамита, например), потому для них эти дхармы и "пусты", которые у шраваков "парамартха".

Праджняпарамита разве объект? Праджня фактор ума, а у него объект.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Мориконе
Гость


Откуда: Moscow


198336СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 18:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Толя пишет:
Мориконе пишет:

Не во всех школах так. В некоторых пустота личности и дхарм разведены как завеса клеш и завеса познания.

Про пустоту дхарм - отдельная мегатема. Если это 12ПС и хету/пратьяя, то это есть уже у Васубандху. У меня версия.
Ваша версия (как и все возможные ее ответвления), счастливым случаем проработана до вас в Наланде, и в фрактальном тибетском сплаве- мадхъямака/йогачара. Там что угодно можно найти.


Цитата:
Мориконе пишет:
Не бывает, зато бывает частичное познание этих характеристик.

Предлагаю обсуждать только то, что имеет результатом нирвану. Потому что количество завихов непознаваемо. Если нет знаний об остальных характеристиках, то нет и 16 моментов ума, познающих 4БИ.
Тогда обсуждаем пустоту.
Наверх
Росс
Гость





198337СообщениеДобавлено: Вс 30 Мар 14, 19:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Какую? Чего пустоту? Или- от чего пустоту чего?)
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.
Страница 8 из 15
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.082 (0.737) u0.067 s0.004, 22 0.009 [275/0]