Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Передача Буддой Шакьямуни учения Ваджраяны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

174973СообщениеДобавлено: Пт 29 Ноя 13, 18:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В Махаяне не было и нет "вкраплений шиваизма".
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны


Последний раз редактировалось: Dondhup (Пт 29 Ноя 13, 19:02), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

174977СообщениеДобавлено: Пт 29 Ноя 13, 19:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
Dondhup, люди переходят из Ваджраяны в Тхераваду тогда когда начинают читать сутты ПК, потому что там всё наоборот и вы видимо их не читаете просто, я же в общении с вами, цитирую учителей всех тибетских и дзэнских школ, хотелось бы чтобы и вы имели практическое представление о смысле сут палийских никай, чтобы не учителей читали, а самого Будду. Так вот я знаю одну девушку,  которая значительное время была в Дрикун Кагью, у неё были посвящения, реальный учитель лама Сангье, она организовала даже нечто вроде центра и учитель к ним часто приезжал, сам он живёт вроде бы в Латвии, он бутанец если я не ошибаюсь. Так вот она стала изучать сутты Палийского Канона, начала сравнивать и увидела нестыковки. Сейчас она практикует в традиции Тхеравада.
Ну не знаю. Я например не вижу никаких противоречий между учениями Сутры и Ваджраяны. А уж ПК сплошной Дзогчен. Конечно смотря как читать.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

174978СообщениеДобавлено: Пт 29 Ноя 13, 19:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Денис85 пишет:
Tong Po пишет:
Стил пишет:
Денис85 пишет:
Dondhup, люди переходят из Ваджраяны в Тхераваду тогда когда начинают читать сутты ПК, потому что там всё наоборот и вы видимо их не читаете просто.

Совершенно верно! Плюс и тибетские монахи этих сутт не читают- т.к. есть у них свой Канон. А потом возникают мифы о тхераваде - сугубо от незнания предмета. И от нежелания знать зачастую .
Мой случай такой же: стал задумываться, почему да как нестыковки внутри "колесниц", когда бегло просмотрел некоторые материалы по тхераваде.

Ну я вот почитываю сутты ПК - нестыковок с Махаяной не нахожу. Так же как их не находит, например, бхикху Валпола Рахула.

Нестыковки с Махаяной на природу нирваны, статус Будд и Архатов, это же очевидно. В Махаяне активная паринирвана, вернее это не полное угасание без остатка, потом в Махаяне нирвана Архатов неполноценная, Лотосовая сутра говорит что нирвана Архатов подобна призрачному городу, а Цонкапа считает их место обитания небеса Аканишты.

Ранее об этом сказано Буддой Майтреей в Абхисамаяаланкаре. Это не особая точка зрения тибетского буддизма. путь Махаяна требует освоения и пути  Хинаяны и в частности тхеравады.

Так вот и нужно исходить с позиции более ранних текстов, если при сравнении мы в поздних текстах находим противоречия с ранними в плане доктрин, то отметаем поздние тексты, как не принадлежащие слову Будды! Идеал ПК-Архатство, про путь бодхисаттв там нет ничего, Будда так-же считается Архатом, так он называется в некоторых суттах и ниббана Архатов(Савака-Будд) и Самма-Самбудд там одна!

Учителем Асанги был не бодхисатта Метейя, а индийский учитель Майтрея-натх, "Йогачара-бхуми", текст школы Йогачара, авторство приписывается учителю Асанги Майтрея-натхе.

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/37687/Asanga
http://en.wikipedia.org/wiki/Maitreya-n%C4%81tha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

174983СообщениеДобавлено: Пт 29 Ноя 13, 19:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
Tong Po пишет:
Стил пишет:
Денис85 пишет:
Dondhup, люди переходят из Ваджраяны в Тхераваду тогда когда начинают читать сутты ПК, потому что там всё наоборот и вы видимо их не читаете просто.

Совершенно верно! Плюс и тибетские монахи этих сутт не читают- т.к. есть у них свой Канон. А потом возникают мифы о тхераваде - сугубо от незнания предмета. И от нежелания знать зачастую .
Мой случай такой же: стал задумываться, почему да как нестыковки внутри "колесниц", когда бегло просмотрел некоторые материалы по тхераваде.

Ну я вот почитываю сутты ПК - нестыковок с Махаяной не нахожу. Так же как их не находит, например, бхикху Валпола Рахула.

Нестыковки с Махаяной на природу нирваны, статус Будд и Архатов, это же очевидно. В Махаяне активная паринирвана, вернее это не полное угасание без остатка, потом в Махаяне нирвана Архатов неполноценная, Лотосовая сутра говорит что нирвана Архатов подобна призрачному городу, а Цонкапа считает их место обитания небеса Аканишты.

Это же упайи (сказанное для кого-то, кто иначе не понимает). И даже не мнение всей махаяны. За таковое это выдают только неграмотные люди или желающие найти разницу там, где ее нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

174985СообщениеДобавлено: Пт 29 Ноя 13, 19:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
Идеал ПК-Архатство, про путь бодхисаттв там нет ничего, Будда так-же считается Архатом, так он называется в некоторых суттах и ниббана Архатов(Савака-Будд) и Самма-Самбудд там одна!

Вы настолько неграмотны, или настолько тролль, что даже отказываете Будде в том, что он прошел по пути бодхисаттвы?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

174986СообщениеДобавлено: Пт 29 Ноя 13, 19:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Денис85 пишет:
Идеал ПК-Архатство, про путь бодхисаттв там нет ничего, Будда так-же считается Архатом, так он называется в некоторых суттах и ниббана Архатов(Савака-Будд) и Самма-Самбудд там одна!

Вы настолько неграмотны, или настолько тролль, что даже отказываете Будде в том, что он прошел по пути бодхисаттвы?

Будда прошел, но остальных он не учил этому пути, потом не это вовсе главное, а то что в Махаяне считают нирвану Савака-Будд неполноценной, этого вы не увидели. Потом Будда, согласно Канону должен дать пророчество о следующем Самма-Самбудде.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

174987СообщениеДобавлено: Пт 29 Ноя 13, 19:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Палийский Канон не разделяет ниббану у Самма-Самбудды, Савака-Будды и Паччека-Будды, все они названы Архатами, а ниббана без остатка, то есть посмертная-это просто угасание, причём сознания тоже и такого рода угасание, у всех трёх типов Архатов одно!

Последний раз редактировалось: Денис85 (Пт 29 Ноя 13, 19:51), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

174988СообщениеДобавлено: Пт 29 Ноя 13, 19:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
КИ пишет:
Денис85 пишет:
Идеал ПК-Архатство, про путь бодхисаттв там нет ничего, Будда так-же считается Архатом, так он называется в некоторых суттах и ниббана Архатов(Савака-Будд) и Самма-Самбудд там одна!

Вы настолько неграмотны, или настолько тролль, что даже отказываете Будде в том, что он прошел по пути бодхисаттвы?

Будда прошел, но остальных он не учил этому пути, потом не это вовсе главное, а то что в Махаяне считают нирвану Савака-Будд неполноценной, этого вы не увидели. Потом Будда, согласно Канону должен дать пророчество о следующем Самма-Самбудде.

В ПК не сказано о том, что Будда этому не учил. Нельзя на основании лишь одного отсутствия информации, делать вывод об отсутствии предмета.

Денис85 пишет:
Палийский Канон не разделяет ниббану у Самма-Самбудды, Савака-Будды и Паччека-Будды, все они названы Архатами, а ниббана без остатка, то есть посмертная-это просто угасание, причём сознания тоже!

В ПК не говорится даже о том, существуют или нет архаты после паринирваны. Вы делаете выводы там, где для них нет достаточных оснований.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9539

174989СообщениеДобавлено: Пт 29 Ноя 13, 19:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Nowhere.Man пишет:
Dondhup, что ж, беседа не сложилась.

Вы не хотите или не готовы к восприятию  Учения Махаяны на уровне сутры.
простите, не понимаю, о чём вы.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

174990СообщениеДобавлено: Пт 29 Ноя 13, 19:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
Палийский Канон не разделяет ниббану у Самма-Самбудды, Савака-Будды и Паччека-Будды, все они названы Архатами, а ниббана без остатка, то есть посмертная-это просто угасание, причём сознания тоже и такого рода угасание, у всех трёх типов Архатов одно!

Угасает виджняна, имевшая причиной жажду. Про то, что угасает вообще любое знание, в частности знание 4БИ и нирваны - в ПК не сказано.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Пт 29 Ноя 13, 19:59), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

174991СообщениеДобавлено: Пт 29 Ноя 13, 19:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


В ПК не говорится даже о том, существуют или нет архаты после паринирваны. Вы делаете выводы там, где для них нет достаточных оснований.


Как они могут существовать, если сознание исчезло? ПК ни о каком сухом остатке, природе ума не говорит!


По ПК, сознание возникает благодаря камме, оно ею обусловлено, а это означает что сознание возникает, сознание порождается множество раз в секунду, а после смерти соответственно порождается новое, после париниббаны сознание исчезает раз и навсегда, всё. Оно кармически обусловлено, входит в 12 звеньевую цепь взаимозависимого существования.

Когда ученик Благородных различает сознание, возникновение сознания, прекращение сознания, и путь к прекращению сознания, то тогда он является тем, кто обладает правильными воззрениями, тем, у кого прямые воззрения, тем, кто наделён совершенной верой в Дхамму, кто пришёл к этой подлинной Дхамме.

http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/mn9-sammaditthi-sutta-sv.htm
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

174992СообщениеДобавлено: Пт 29 Ноя 13, 20:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
КИ пишет:


В ПК не говорится даже о том, существуют или нет архаты после паринирваны. Вы делаете выводы там, где для них нет достаточных оснований.


Как они могут существовать, если сознание исчезло?

Угасает сознание, обусловленное жаждой - ни о чем другом в ПК нет. Если бы архаты не существовали после смерти, Будда  так бы и сказал. Про угасание нирваны и угасание знания Дхармы - в ПК не говорится.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

174993СообщениеДобавлено: Пт 29 Ноя 13, 20:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Денис85 пишет:
Палийский Канон не разделяет ниббану у Самма-Самбудды, Савака-Будды и Паччека-Будды, все они названы Архатами, а ниббана без остатка, то есть посмертная-это просто угасание, причём сознания тоже и такого рода угасание, у всех трёх типов Архатов одно!

Угасает виджняна, имевшая причиной жажду. Про то, что угасает вообще любое знание, в частности знание 4БИ и нирваны - в ПК не сказано.



Это в Махаяне, прочтите кстати статью Валполы Рахулы об алаявиджняне, он выявил у Асанги ошибочное понимание- http://vulturepeak.narod.ru/index/0-110
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ХитрыйЧен



Зарегистрирован: 29.10.2013
Суждений: 3

174994СообщениеДобавлено: Пт 29 Ноя 13, 20:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Читаю я вас , уважаемые , и вижу что ищут многие из вас различия в разных течениях и направлениях. Деление на черное и белое по субъективным признакам , мол, -  Тхеравада хорошо , а Ваджраяна плохо - есть обычное пустословие. Не различия следует искать а точки соприкосновения и уважать другие традиции и их представителей, осознавая что разные течения это суть проявления единой Дхармы.
_________________
ОМ!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28399

174995СообщениеДобавлено: Пт 29 Ноя 13, 20:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Угасает виджняна. А бодхисаттва (и архат) опирается не на виджняна, а на джняну.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 4 из 14
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.096 (0.299) u0.079 s0.006, 18 0.010 [242/0]