Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Передача Буддой Шакьямуни учения Ваджраяны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30814

175105СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 09:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Напомню, что аргументом было "возникновение сознания в силу каммы/жажды", а не его вечное бытие. А что обусловленно возникает, то и исчезнет, как нам хорошо известно. Т.е. сознание есть производное от жажды, разве не так?

Сознание трех миров - производное жажды. Просветленное сознание - не производное жажды.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гость 23 46
Гость


Откуда: Moscow


175114СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 11:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Поэтому, строго говоря, ниббана - это нечто, выходящее как за рамки бесконечного существования, так и за рамки окончательного прекращения (всего).
Это излишнее мистифицирование простого и ясного понятия. Нирвана это угасание клеш, и связанных с ними явлений. Кинофильм "Нечто", а также аллюминиевые рамки тут вообще не причем.
Наверх
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 11845

175115СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 11:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Сознание трех миров - производное жажды. Просветленное сознание - не производное жажды.

Следует ли это понимать как "есть некое просветлённое (изначально-чистое) сознание, которое погружается в непросветлённый (безначально-грязный) мир и загрязняется им"?

_________________
The Right Speech is true, kind and beneficial, in time and in place.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30814

175125СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 12:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
КИ пишет:

Сознание трех миров - производное жажды. Просветленное сознание - не производное жажды.

Следует ли это понимать как "есть некое просветлённое (изначально-чистое) сознание, которое погружается в непросветлённый (безначально-грязный) мир и загрязняется им"?

Это сугубо фантазия, для которой тут нет оснований.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 11845

175132СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 12:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Nowhere.Man пишет:
КИ пишет:

Сознание трех миров - производное жажды. Просветленное сознание - не производное жажды.

Следует ли это понимать как "есть некое просветлённое (изначально-чистое) сознание, которое погружается в непросветлённый (безначально-грязный) мир и загрязняется им"?

Это сугубо фантазия, для которой тут нет оснований.

Что за фантазия, объяснитесь. Три мира (мирское сознание) есть производное жажды. Правильно? Есть просветлённое сознание, которое не производное жажды. Вопрос: это просветлённое сознание есть независимо от мирского сознания, или это то же самое сознание, что и мирское?

_________________
The Right Speech is true, kind and beneficial, in time and in place.


Ответы на этот пост: Dondhup, КИ, miha
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

175136СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 12:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
КИ пишет:
Nowhere.Man пишет:
КИ пишет:

Сознание трех миров - производное жажды. Просветленное сознание - не производное жажды.

Следует ли это понимать как "есть некое просветлённое (изначально-чистое) сознание, которое погружается в непросветлённый (безначально-грязный) мир и загрязняется им"?

Это сугубо фантазия, для которой тут нет оснований.

Что за фантазия, объяснитесь. Три мира (мирское сознание) есть производное жажды. Правильно? Есть просветлённое сознание, которое не производное жажды. Вопрос: это просветлённое сознание есть независимо от мирского сознания, или это то же самое сознание, что и мирское?

"ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны"
Арья Нагарджуна

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 11845

175142СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 13:24 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup, так, и как же по-вашему это высказывание Нагарджуны относится к обсуждаемой теме? Своими словами сможете изложить, а то от длинных цитат у меня настроение портится.
_________________
The Right Speech is true, kind and beneficial, in time and in place.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





175145СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 13:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Само же сознание лишено каких-либо имеющих начало свойств, и посему оно освобождается даже от тончайших и  неуловимейших различающих мыслей. Поэтому обретается видение природы сознания, которая есть постоянное присутствие. Это и называется окончательным пробуждением.
Поэтому сутра гласит: “Если живое существо может созерцать лишенное различающей мысли сознание, это значит, что оно приближается к мудрости Будды”."(Асвагхоша. Шастра.)
Наверх
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 11845

175149СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 14:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс, так вот о чём в другом треде Жан-то конопатил  восприятие! Жан - наше форумное воплощение Ашвагоши.
_________________
The Right Speech is true, kind and beneficial, in time and in place.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





175153СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 14:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мож быть, кто их, жанов знает.) Я просто, чтоб вы не мучили Дондхупа, попросил Асвахошу за него ответить.)
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 30814

175155СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 15:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
КИ пишет:
Nowhere.Man пишет:
КИ пишет:

Сознание трех миров - производное жажды. Просветленное сознание - не производное жажды.

Следует ли это понимать как "есть некое просветлённое (изначально-чистое) сознание, которое погружается в непросветлённый (безначально-грязный) мир и загрязняется им"?

Это сугубо фантазия, для которой тут нет оснований.

Что за фантазия, объяснитесь. Три мира (мирское сознание) есть производное жажды. Правильно? Есть просветлённое сознание, которое не производное жажды. Вопрос: это просветлённое сознание есть независимо от мирского сознания, или это то же самое сознание, что и мирское?

Это сознание, которое имеет причиной не жажду - что не ясного? Сознания, имеющее разные объекты - уже тем самым и разные.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति

"Читай не затем, чтобы противоречить и опровергать, не затем, чтобы принимать на веру; и не затем, чтобы найти предмет для беседы; но чтобы мыслить и рассуждать." (Ф. Бэкон)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18187

175157СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 15:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
test пишет:

Из необычных способностей Будде есть еще просматривание жизни всех существ вселенной (то есть и арупа-локи тоже). Такое трудно представить даже в принципе каким бы то ни было сознанием.

не трудно, и подобную способность вы сами вполне можете продемонстрировать. Ведь проверить вас никто не сможет, а поверить смогут многие, особенно если вы харизматичны и авторитетны, а ещё лучше авторитарны.

Не могу.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18187

175158СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 16:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Тут интересно то, что бытие и так метафизическая категория, и распространять ее далее сансары - как-то некрасиво. Но это для большинства все равно непонятно.

Бытие = трилока. И член пратитьясамутпады.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

175212СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 21:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
КИ пишет:
Nowhere.Man пишет:
КИ пишет:

Сознание трех миров - производное жажды. Просветленное сознание - не производное жажды.

Следует ли это понимать как "есть некое просветлённое (изначально-чистое) сознание, которое погружается в непросветлённый (безначально-грязный) мир и загрязняется им"?

Это сугубо фантазия, для которой тут нет оснований.

Что за фантазия, объяснитесь. Три мира (мирское сознание) есть производное жажды. Правильно? Есть просветлённое сознание, которое не производное жажды. Вопрос: это просветлённое сознание есть независимо от мирского сознания, или это то же самое сознание, что и мирское?

Если омраченное утопить в освобожденном оно освободится, если освобожденное вытащить в омраченное оно омрачится. И никаких миров не надо. Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 11845

175214СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 22:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Nowhere.Man пишет:
test пишет:

Из необычных способностей Будде есть еще просматривание жизни всех существ вселенной (то есть и арупа-локи тоже). Такое трудно представить даже в принципе каким бы то ни было сознанием.

не трудно, и подобную способность вы сами вполне можете продемонстрировать. Ведь проверить вас никто не сможет, а поверить смогут многие, особенно если вы харизматичны и авторитетны, а ещё лучше авторитарны.

Не могу.
не хватает харизматичности или авторитетности?
_________________
The Right Speech is true, kind and beneficial, in time and in place.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 8 из 14
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.047 (0.836) u0.042 s0.001, 19 0.004 [250/0]