Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Передача Буддой Шакьямуни учения Ваджраяны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

175458СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 10:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
КИ, но в ПК тексты возводятся к реальному Будде Готаме, а не получены в результате ментального контакта с "абсолютом" или ещё каким интересным веществом. Да, есть обозначение того, как следует распознавать принадлежность и непринадлежность поучений Дхарме. Но разве это не имеет отношение и к "сновидческим" произведениям? В таком случае, и "Розу мира" следовало бы сначала рассмотреть на принадлежность Дхарме, а не отметать априори. Ведь это тоже может быть послание самбхогакаи, лишь выраженное иным понятийным аппаратом - другого-то у Андреева не было.  Exclamation

В ПК есть некое введение, где говорится, куда возводятся тексты?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

175462СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 11:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, думаю, не надо сравнивать древний сборник преданий с учебником логики. А введения в ПК написали много хороших людей, например бх.Бодхи.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

175463СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 11:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
КИ, думаю, не надо сравнивать древний сборник преданий с учебником логики. А введения в ПК написали много хороших людей, например бх.Бодхи.

Какое это имеет отношение к предыдущему обсуждению?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

175511СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 16:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
КИ, но в ПК тексты возводятся к реальному Будде Готаме, а не получены в результате ментального контакта с "абсолютом" или ещё каким интересным веществом. Да, есть обозначение того, как следует распознавать принадлежность и непринадлежность поучений Дхарме. Но разве это не имеет отношение и к "сновидческим" произведениям? В таком случае, и "Розу мира" следовало бы сначала рассмотреть на принадлежность Дхарме, а не отметать априори. Ведь это тоже может быть послание самбхогакаи, лишь выраженное иным понятийным аппаратом - другого-то у Андреева не было.  Exclamation

Вы не хотите понять что такое Трикайя, отсюда и непонимание, как Будда мог передавать Дхарму в форме к пример Гухьясамаджи.
Дхарамакайя, сабхогакайя так же "реальны", как и нирманакайя.
В любом случае вы всегда имеете дело с видимым, слышимым и т.п. Например стол так же "реален".
Отказывать от части Учения, которое вам не нравиться и называть его "сказками" - не лучший способ практиковать Дхарму.
Кстати как я писал выше основные тантры, практикуемые в гелуг, согласно традиции были переданы Буддой Шакьямуни.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кукурипа



Зарегистрирован: 15.01.2009
Суждений: 147

175514СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 16:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Согласно школе ньингма, тантры являются выражением Самбхогакаи и Дхармакаи, а не восходят к Шакьямуни. Но это нисколько не влияет на их аутентичность.
КИ пишет:
Nowhere.Man, в аутентичном буддизме нет понятия "апокрифы".
Нет, но так ряд ученых называют буддийские терма и некоторые сутры дальневосточного буддизма, которые не имеют индийских аналогов, как то: Сутра Шестого Патриарха, Сутра 42 глав, сказанная Буддой и др.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

175515СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 16:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукурипа пишет:
Согласно школе ньингма, тантры являются выражением Самбхогакаи и Дхармакаи, а не восходят к Шакьямуни. Но это нисколько не влияет на их аутентичность.
КИ пишет:
Nowhere.Man, в аутентичном буддизме нет понятия "апокрифы".
Нет, но так ряд ученых называют буддийские терма и некоторые сутры дальневосточного буддизма, которые не имеют индийских аналогов, как то: Сутра Шестого Патриарха, Сутра 42 глав, сказанная Буддой и др.

Это ученые - по причине европоцетризма - так называют. А в самой традиции такого понятия нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

175537СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 18:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукурипа пишет:
Согласно школе ньингма, тантры являются выражением Самбхогакаи и Дхармакаи, а не восходят к Шакьямуни. Но это нисколько не влияет на их аутентичность.
КИ пишет:
Nowhere.Man, в аутентичном буддизме нет понятия "апокрифы".
Нет, но так ряд ученых называют буддийские терма и некоторые сутры дальневосточного буддизма, которые не имеют индийских аналогов, как то: Сутра Шестого Патриарха, Сутра 42 глав, сказанная Буддой и др.

В ньингма практикуют и Ямантаку, а он восходит. Кроме того Будда Шакьямуни обладает и  Дхармакаей и Самбхогакаей Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

175572СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 20:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
miha пишет:

Все учение Ваджраяны были получены практиками буддизма на уровне самбхогокайи. То есть проявлены в уме. Поскольку получившие эти учения были буддистами естественно что они отнесли все к Будде. Как любой бы представитель своей религии отнес бы это к первоисточнику, например христиане все от Христа.
это косвенное признание того, что ваджраяна основана на апокрифических произведениях, т.е. не аутентична по сути. таки да?

Такое утверждение напоминает ситуацию когда кто то по одной дороге пришел в город и начал всех убеждать что только по этой дороге можно прийти в город, а если кто пришел в город по другой дороге, то он таки пришел не в тот город хотя в том же. К цели всегда ведет множество дорог и тропинок, зачастую намного короче.
Христа после воскресения тоже никто кроме его учеников и последователей не видел. Домовой в доме не проявляет активность без присутствия человека.
Можно опровергнуть все что угодно, но есть результаты. Реально подтвержденные практиками, их учениками и когда ученики реализуют то что реализовал их учитель в этом и есть аутентичность.
Будда ведь тоже все узнал из своего собственного ума. Или откуда еще? У вас есть предложение?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

175596СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 21:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да , у меня есть предложение - всю буддийскую литературу считать просто литературой. А Ощо и Кришнамурти нирманакаями Майтреи. Вопросы?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

175600СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 21:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Да , у меня есть предложение - всю буддийскую литературу считать просто литературой. А Ощо и Кришнамурти нирманакаями Майтреи. Вопросы?
Считайте как хотите. Каждый выбирает свой путь.  
Странная привычка критиковать яблоки по цвету не зная их вкуса. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





175601СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 21:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не, Фикус забит на апельсин.)
Наверх
Кукурипа



Зарегистрирован: 15.01.2009
Суждений: 147

175626СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 22:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дондуп, я только хотел сказать, что если некоторые тантры не восходят к Шакьямуни то это не означает, что они какие-то неправильные или неаутентичные иначе мы скатываемся к хинаянскому подходу полностью игнорируя Самбхогакаю и Дхармакаю. Многие тантры передавались в разных измерениях с помощью разных типов передач и потом были открыты великими сиддхами в нашем мире минуя линию передачи берущую начало от Шакьямуни, но это не делает их менее авторитетными чем например сутры которые исторический Будда передавал изустно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2465

175640СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 02:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ваджраяну вообще мало смысла обсуждать, потому это аллегории и примеры. Какой там смысл за буддой, умирающем в объятиях дакини? Может он и вполне "аутентичный". Гневные дэваты часто стоят на железном колесе из 10 спиц - это значит преодоление 10 неблагх действий. Ну и что, что слова и образы не идут напрямую от исторического Будды. Смысл то тот же.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

175641СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 03:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кукурипа пишет:
Дондуп, я только хотел сказать, что если некоторые тантры не восходят к Шакьямуни то это не означает, что они какие-то неправильные или неаутентичные иначе мы скатываемся к хинаянскому подходу полностью игнорируя Самбхогакаю и Дхармакаю. Многие тантры передавались в разных измерениях с помощью разных типов передач и потом были открыты великими сиддхами в нашем мире минуя линию передачи берущую начало от Шакьямуни, но это не делает их менее авторитетными чем например сутры которые исторический Будда передавал изустно.
Ага Слышал что есть много буддийских тантр даже названия которых мы не знаем Smile
Но для некоторых господ наши слова, что истинность Учения Ваджраяны подтверждена реализацией Учителей к сожалению не доказательство. Они даже Его Святейшество Далай ламу считают обычным человеком а жизнеописания махасиддхов - средневековыми сказками Sad

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

175642СообщениеДобавлено: Вт 03 Дек 13, 03:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Да , у меня есть предложение - всю буддийскую литературу считать просто литературой. А Ощо и Кришнамурти нирманакаями Майтреи. Вопросы?
Это лечиться поездкой на Учения к реализованному Учителю, такому как например Его Святейшество Далай Лама, Ело Ринпоче, Патрулу Ринпоче,Пема Дордже Ринпоче (Падампа Сангье), Намка Дриме Рабжам Ринпоче и многим другим. Но к  сожалению не всегда.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 10 из 14
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.172) u0.078 s0.003, 18 0.011 [242/0]