Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Передача Буддой Шакьямуни учения Ваджраяны

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

175215СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 22:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, я знаю, что для каждая скандха играет на своём поле. На каком же поле играет сознание просветления? Это что за скандха?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

175216СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 22:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

miha, вот именно - есть то, что вы топите или вытаскиваете, и оно не зависит от того, во что вы его топите и куда вытаскиваете, так получается?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

175219СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 23:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
miha, вот именно - есть то, что вы топите или вытаскиваете, и оно не зависит от того, во что вы его топите и куда вытаскиваете, так получается?

 Если есть три мира значит и есть чему в них находится. Smile
Ну почему что то от чего то должно зависеть? В данной ситуации это одно и то же. Просто в соответствии с возможностями нашего восприятия разделили на миры, этапы, части, ступени как угодно назовите.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

175220СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 23:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

miha, как почему? Потому, что всё взаимозависимо. Но тут, кажется, вы говорите о том, что ни от чего не зависит. Или нет?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

175221СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 23:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Гость 23 46 пишет:
Дмитрий С пишет:
Поэтому, строго говоря, ниббана - это нечто, выходящее как за рамки бесконечного существования, так и за рамки окончательного прекращения (всего).
Это излишнее мистифицирование простого и ясного понятия. Нирвана это угасание клеш, и связанных с ними явлений. Кинофильм "Нечто", а также аллюминиевые рамки тут вообще не причем.

Я рад, что это понятие для Вас - простое и ясное Smile.

Наверно, Будда зря говорил о состоянии "beyond the sphere of reasoning" в ДН 1. Также неоднократно подчеркивается "тонкость", "невыразимость" такого состояния, трудность понять его...

"Нечто" не было мной использовано как "нечто субстанциональное", но лишь как фигура речи. Так же, как и "рамки".


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Вс 01 Дек 13, 00:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

175222СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 23:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
miha, как почему? Потому, что всё взаимозависимо. Но тут, кажется, вы говорите о том, что ни от чего не зависит. Или нет?
Извиняюсь, очевидно я не с той стороны начал. Конечно все взаимозависимо, но это ж вроде тема Ваджраяны тут и в сторону отойти не грех.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

175223СообщениеДобавлено: Сб 30 Ноя 13, 23:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

miha, а ваджраяна отходит от этого? насколько далеко?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

175226СообщениеДобавлено: Вс 01 Дек 13, 02:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
КИ, я знаю, что для каждая скандха играет на своём поле. На каком же поле играет сознание просветления? Это что за скандха?

Вы знаете, что скандхи это упадана-скандхи, и что значит слово упадана? Группы привязанностей. То есть, аналитические группы пяти видов объектов привязанности, или же пяти видов привязаности (две трактовки). Есть ли упадана-скандхи у святых - это отдельный интересный вопрос. Если понимать, как пять видов объектов привязанности, то таковые объекты можно выделить в опыте и при отсутствии жажды. А если, как пять видов привязанности, то очевидно, что у святого их нет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

175257СообщениеДобавлено: Вс 01 Дек 13, 08:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
miha, а ваджраяна отходит от этого? насколько далеко?
За пределы понятий. Smile
Очень часто получается что в споре смешиваются понятия из разных систем.
 Если по теме обсуждения, я уж когда писал свое мнение на этот счет.
Все учение Ваджраяны были получены практиками буддизма на уровне самбхогокайи. То есть проявлены в уме. Поскольку получившие эти учения были буддистами естественно что они отнесли все к Будде. Как любой бы представитель своей религии отнес бы это к первоисточнику, например христиане все от Христа. Так что никто ни в какой мир не спускался и никто никуда не ходил. Все приходили в себя после путешествий на том месте где заснули или где медитировали. Собственно такой подход по сути объяснял Намкай Норбу рассказывая о различных типах учителей. Все становится ясно когда он объяснял что все идамы и различные образы состоят только из тех элементов которые человек видел в жизни. Типа у якута не может быть божества с формой слона. Да и читая коренную Тантру Дзогчен Сэмде "Кунджел гьялпо" мы читаем диалог Саттаваджары со своим собственным умом чистым и совершенным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
заблокирован


Зарегистрирован: 24.10.2013
Суждений: 501

175262СообщениеДобавлено: Вс 01 Дек 13, 09:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Nowhere.Man пишет:
miha, а ваджраяна отходит от этого? насколько далеко?
За пределы понятий. Smile
Очень часто получается что в споре смешиваются понятия из разных систем.
 Если по теме обсуждения, я уж когда писал свое мнение на этот счет.
Все учение Ваджраяны были получены практиками буддизма на уровне самбхогокайи. То есть проявлены в уме. Поскольку получившие эти учения были буддистами естественно что они отнесли все к Будде. Как любой бы представитель своей религии отнес бы это к первоисточнику, например христиане все от Христа. Так что никто ни в какой мир не спускался и никто никуда не ходил. Все приходили в себя после путешествий на том месте где заснули или где медитировали. Собственно такой подход по сути объяснял Намкай Норбу рассказывая о различных типах учителей. Все становится ясно когда он объяснял что все идамы и различные образы состоят только из тех элементов которые человек видел в жизни. Типа у якута не может быть божества с формой слона. Да и читая коренную Тантру Дзогчен Сэмде "Кунджел гьялпо" мы читаем диалог Саттаваджары со своим собственным умом чистым и совершенным.

Здесь уже нечто архетипическое, то что вы написали, выглядит очень продвинуто в плане познания психики, ума. Я читал как ННР проснулся со свитком в руке, который во сне ему дала дакини, а его дядя обнаружил терма в виде светящегося шара, состоящего из непонятных компонентов, этот шар извлёк парень один из указанного тертоном места, а наблюдали его многие люди отправившиеся с дядей ННР в поисках спрятанного терма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

175274СообщениеДобавлено: Вс 01 Дек 13, 09:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:




Здесь уже нечто архетипическое, то что вы написали, выглядит очень продвинуто в плане познания психики, ума. Я читал как ННР проснулся со свитком в руке, который во сне ему дала дакини, а его дядя обнаружил терма в виде светящегося шара, состоящего из непонятных компонентов, этот шар извлёк парень один из указанного тертоном места, а наблюдали его многие люди отправившиеся с дядей ННР в поисках спрятанного терма.

Есть конечно трудно познаваемые вещи, но это не повод из познаваемого делать фантастику. Хотя если допустить что человек может произвести "выброс" праны вне тела или "вырвать кусок  внешней" и сконцентрировать в руке то все возможно на ней написать. Все определяется уровнем реализации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2463

175418СообщениеДобавлено: Вс 01 Дек 13, 20:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
3. Сознание

Еще такая штука, что понятия "сознание" на Западе и у индийцев разные. Как и с "концепциями". У нас объем этих понятий больше, чем у них. То, что было нирвикальпа и не-виджняна  у индийцев, у нас превращается в объект неживой природы.

Можно сказать, согласно комментариям на Абхидхамму, что ниббана без остатка - это полное прекращение нама-рупы.

Раскручивание 12ПС в направлении к смерти прекращаются - да.

ЗЫ Даже то, что есть в Брахма-нирмантатика сутте наводит на размышления о том, что идея бесконечных серий дхармакайи не такая уж и "ересь", а ПК в большинстве мнений говорит с позиции прекращения жажды навсегда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

175454СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 10:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:

Все учение Ваджраяны были получены практиками буддизма на уровне самбхогокайи. То есть проявлены в уме. Поскольку получившие эти учения были буддистами естественно что они отнесли все к Будде. Как любой бы представитель своей религии отнес бы это к первоисточнику, например христиане все от Христа.
это косвенное признание того, что ваджраяна основана на апокрифических произведениях, т.е. не аутентична по сути. таки да?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

175456СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 10:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man, в аутентичном буддизме нет понятия "апокрифы". Даже большинство сутр ПК позднего происхождения, и об этом все знали уже в древнее время. Судили об аутентичности по форме и смыслу.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9595

175457СообщениеДобавлено: Пн 02 Дек 13, 10:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ, но в ПК тексты возводятся к реальному Будде Готаме, а не получены в результате ментального контакта с "абсолютом" или ещё каким интересным веществом. Да, есть обозначение того, как следует распознавать принадлежность и непринадлежность поучений Дхарме. Но разве это не имеет отношение и к "сновидческим" произведениям? В таком случае, и "Розу мира" следовало бы сначала рассмотреть на принадлежность Дхарме, а не отметать априори. Ведь это тоже может быть послание самбхогакаи, лишь выраженное иным понятийным аппаратом - другого-то у Андреева не было.  Exclamation
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 9 из 14
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.691) u0.063 s0.004, 18 0.041 [242/0]