Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Пустота от иного" Долпопы-Таранатхи означает самобытие. Неортодоксальная онтология школы Джонанг.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германнн
Гость





215442СообщениеДобавлено: Пт 12 Сен 14, 20:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Пустота дхарм от постоянства не разрушится. Печати целы.
Такая "печать" святоотеческое богословие отметит, где тоже всё непостоянно - кроме Бога.
Можно назвать Бога "Дхарматой", что с того? Для поворота колеса подобного учения не нужен Татхагата. Этому многие учили.

Дискуссия продолжилась в теме про БФ:
http://dharma.org.ru/board/topic4361-840.html
Наверх
Германнн
Гость





215445СообщениеДобавлено: Пт 12 Сен 14, 20:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвана пуста от самобытия (анатман), но нирвана - не непостоянна (не анитья).
Речь шла о пустоте от самобытия, все дхармы (в т.ч. нирваны) анатман.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

215446СообщениеДобавлено: Пт 12 Сен 14, 20:35 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Dron пишет:
Пустота дхарм от постоянства не разрушится. Печати целы.
Такая "печать" святоотеческое богословие отметит, где тоже всё непостоянно - кроме Бога.
Верно. А печать пустоты от постоянства произведенного зависимо?
Цитата:
Можно назвать Бога "Дхарматой", что с того?
Можно назвать творящего нетворящим, и что с того?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





215478СообщениеДобавлено: Пт 12 Сен 14, 23:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Верно. А печать пустоты от постоянства произведенного зависимо?
Все дхармы пусты от самобытия: печать об этом.
Это исключает единый Абсолют (общую подкладку дхарм) точно так же, как субстанциональность каждой дхармы по отдельности.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

215480СообщениеДобавлено: Пт 12 Сен 14, 23:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это не исключает единую Дхармату.
Как рек Арьядева: пустота единой дхармы есть пустота всех дхарм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





215502СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 14, 08:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Это не исключает единую Дхармату.
Как рек Арьядева: пустота единой дхармы есть пустота всех дхарм.
Конечно, исключает. Нет ничего самосущего, если есть пустота от самобытия. Нет пустоты от самобытия, если есть что-то самосущее.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28386

215503СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 14, 08:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нет ничего кроме понятий, или что-то есть - вопрос для дилетанта от философии.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость


Откуда: Mogilev


215505СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 14, 08:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если подкладкой дхармы является Абсолют, самостоятельно сущий, в дхарме есть самобытие - что противоречит печати. Это не буддийское учение, а обычная теология (одна из наиболее распространённых в мире людей). Замена одной из печатей на учение тиртхиков разрушает совокупность этих четырёх признаков Дхармы.

То, что дхармата не создана (дхармы - безначальный порядок вещей), и в этом узком смысле "самосуща", не означает, что дхармата является подкладкой дхарм - теистическим Абсолютом (одной из версий самосущего как предмета отрицания в буддизме).
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28386

215506СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 14, 08:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тут есть только одна проблема - метафизический подход. И одно решение - отказ от него, как заповедовал Будда. Кто не может этого сделать, будет постоянно в дураках при обсуждении подобных тем.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость


Откуда: Mogilev


215508СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 14, 09:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Это не исключает единую Дхармату.
Как рек Арьядева: пустота единой дхармы есть пустота всех дхарм.
Все дхармы пусты от самобытия. Какой тут Абсолют: какое Самобытие, за дхармами скрытое и дающее им возможность быть дхармами? Это исключено.
Наверх
Германнн
Гость


Откуда: Mogilev


215509СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 14, 09:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Тут есть только одна проблема - метафизический подход. И одно решение - отказ от него, как заповедовал Будда. Кто не может этого сделать, будет постоянно в дураках при обсуждении подобных тем.
Будда не был Кантом или Юмом. Если философ может усомниться, есть самобытие или нет, то знающий это напрямую утверждает: все виды опыта лишены самосущего.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28386

215510СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 14, 09:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
КИ пишет:
Тут есть только одна проблема - метафизический подход. И одно решение - отказ от него, как заповедовал Будда. Кто не может этого сделать, будет постоянно в дураках при обсуждении подобных тем.
Будда не был Кантом или Юмом. Если философ может усомниться, есть самобытие или нет, то знающий это напрямую утверждает: все виды опыта лишены самосущего.

Ни о чем. При чем тут "канты и юмы"? Вы понимаете, что такое отказ от метафизики?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость


Откуда: Mogilev


215511СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 14, 09:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Германнн пишет:
КИ пишет:
Тут есть только одна проблема - метафизический подход. И одно решение - отказ от него, как заповедовал Будда. Кто не может этого сделать, будет постоянно в дураках при обсуждении подобных тем.
Будда не был Кантом или Юмом. Если философ может усомниться, есть самобытие или нет, то знающий это напрямую утверждает: все виды опыта лишены самосущего.

Ни о чем.
Будда заповедовал отказаться не от метафизического подхода, а от представления о самосущем. Это разные вещи. Не зная достоверно, есть самосущее либо нет его, философ может призывать не рассуждать о том, что недоступно опыту, призывать к отказу от метафизического подхода (как это делали позитивисты). Но при чём тут Будда. Будда напрямую познавал, как всё есть; Будда видел, что нет самосущего в дхармах (видах опыта). Об этом и учил. Это разновидность метафизики, а не призыв от неё отказаться.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

215512СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 14, 09:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Метафизика - понятие растяжимое.

Борьба с "самосущим", это вообще вирус, который не понятно как пролез на на почётное место в буддийской системе. И не имеет отношения к делу. Проблема в атмане, а не самосущем. "Самосущее", это схоластическое тонкости дефиницирования дхарм. Но до этого нужно еще дойти до дхарм. А там, глядишь, и самосущее отрицать не понадобится.

Цитата:
Будда заповедовал отказаться [...] от представления о самосущем.

Где он это заповедовал, в какой сутре?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28386

215513СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 14, 09:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Будда заповедовал отказаться не от метафизического подхода, а от представления о самосущем.

Отказ от метафизического подхода - это абхидхарма, учение Будды. Которое включает и учение о свабхавах (самосущности). То есть, вы придумываете.

Тест правильно выступил.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 10 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.067 (0.144) u0.058 s0.001, 18 0.009 [242/0]