Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Пустота от иного" Долпопы-Таранатхи означает самобытие. Неортодоксальная онтология школы Джонанг.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германнн
Гость





215515СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 14, 10:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Где он это заповедовал, в какой сутре?
Беседа с Ваджракету из Второго Поворота. Что как раз доказывает, что пустота всех дхарм - учение Второго поворота - лежит в основе расширений, дополнений, уточнений Третьего. Если же Третий поворот оказывается возвратом к теологии, это утрата сущности буддийского Учения.
Наверх
Германнн
Гость





215517СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 14, 10:13 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=КИ#215513]
Германнн пишет:
Отказ от метафизического подхода - это абхидхарма, учение Будды. Которое включает и учение о свабхавах (самосущности). То есть, вы придумываете
Если дхармата (дхармы как данность) самосуща в значении "данность не создана причинно", это не делает дхармату самосущей в значении "одна-единая субстанция всех дхарм" и родственных ему.
Наверх
Германнн
Гость





215519СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 14, 10:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
МБорьба с "самосущим", это вообще вирус, который не понятно как пролез на на почётное место в буддийской системе. И не имеет отношения к делу. Проблема в атмане, а не самосущем
Вирус - такое представление, непонятно почему торжествующее в буддологии вопреки подходу представителей живой буддийской традиции. Чтоб правильно интерпретировать религиозные тексты, нужно отталкиваться от трактовок сохранившей их традиции (О.О. Розенберг).
Наверх
Германнн
Гость





215520СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 14, 10:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если превратить дхармату в нечто подобное шива-таттве, надстроив над Абхидхармой онтологию Джонанг, получится эквивалент шиваизма. Учение о дхармах, между тем, не то же самое, что лишь похожая на Абхидхарму классификация таттв (где за явлениями скрывается Абсолют).

"Начиная с источника вибрирующего Сознания, Первые две таттвы шиваизма — это (1) Шива таттва и (2) Шакти таттва. Важно в самом начале понять, что эти две таттвы — всего лишь лингвистические условности и не являются в действительности частью творения. Между Шива таттвой и Шакти таттвой нет никакого различия. Обе они составляют одно целое с Парамашивой. Они считаются двумя таттвами для удобства философских рассуждений, и как способ объяснения двух аспектов одной абсолютной реальности — Парамашивы. Эти два аспекта — Шива, трансцендентальное единство, и Шакти — вселенское многообразие. Неизменное, абсолютное и чистое сознание есть Шива, в то время как естественная склонность Шивы к внешнему проявлению пяти божественных действий есть Шакти. Поэтому, несмотря на то, что Шива есть Шакти, а Шакти есть Шива, и что оба являются аспектами одной реальности, называемой Парамашива, все же понятия элемента Шивы и элемента Шакти считаются двумя первыми таттвами. Эти две таттвы пребывают в сфере абсолютной чистоты и совершенного единства." - Б.П. Пандит.

Представив так дхармату с дхармадхату, принимаем учение тиртхиков вместо Дхармы в качестве Прибежища.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

215521СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 14, 10:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда во всех поворотах учит отказу от метафизического мышления, но делает это в разных формах. В первом повороте, в учении о дхармах, это сделано в прямой форме. Во втором, это сделано на основе критики метафизики изнутри ее самой. А в третьем, имеется утонченное научное изложение.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

215522СообщениеДобавлено: Сб 13 Сен 14, 10:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Второй поворот наиболее любим метафизиками, так как там имеется метафизический язык, а критический подход они при этом игнорируют, и пытаются свести его к рассуждению о всяких "абсолютах".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

216161СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 14, 12:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Второй поворот часто неприемлем ищущими  греческого наследия, ввиде, например, феноменологии,  там, где его нет, и где оно не нужно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

216186СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 14, 14:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Феноменология, даже европейская - наследие Будды. Проследить историческую связь можно через поход Александра Македонского, Пиррона, скептиков и киников.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

216189СообщениеДобавлено: Сб 20 Сен 14, 15:01 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, ненужное, необязательное наследие. Что часто неприемлемо для погрязших в нем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





223695СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 14, 12:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

«Форма (рупа) есть пустота (шунья) пустота и есть форма. Нет формы помимо пустоты, нет пустоты помимо формы. Так же и чувства (ведана), различающие мысли (санджня), энергии (санскара) и сознание (виджняна) пусты.» Праджняпарамита-хридая Сутра.

«Победители говорят, что пустота, несомненно, искореняет все теории, [но] те, у кого пустота - теория, безнадежны и неизлечимы.» Арья Нагарджуна.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

224499СообщениеДобавлено: Пт 21 Ноя 14, 19:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Если превратить дхармату в нечто подобное шива-таттве, надстроив над Абхидхармой онтологию Джонанг, получится эквивалент шиваизма. Учение о дхармах, между тем, не то же самое, что лишь похожая на Абхидхарму классификация таттв (где за явлениями скрывается Абсолют).

"Начиная с источника вибрирующего Сознания, Первые две таттвы шиваизма — это (1) Шива таттва и (2) Шакти таттва. Важно в самом начале понять, что эти две таттвы — всего лишь лингвистические условности и не являются в действительности частью творения. Между Шива таттвой и Шакти таттвой нет никакого различия. Обе они составляют одно целое с Парамашивой. Они считаются двумя таттвами для удобства философских рассуждений, и как способ объяснения двух аспектов одной абсолютной реальности — Парамашивы. Эти два аспекта — Шива, трансцендентальное единство, и Шакти — вселенское многообразие. Неизменное, абсолютное и чистое сознание есть Шива, в то время как естественная склонность Шивы к внешнему проявлению пяти божественных действий есть Шакти. Поэтому, несмотря на то, что Шива есть Шакти, а Шакти есть Шива, и что оба являются аспектами одной реальности, называемой Парамашива, все же понятия элемента Шивы и элемента Шакти считаются двумя первыми таттвами. Эти две таттвы пребывают в сфере абсолютной чистоты и совершенного единства." - Б.П. Пандит.

Представив так дхармату с дхармадхату, принимаем учение тиртхиков вместо Дхармы в качестве Прибежища.
Конечно, в зависимости от настроения рассуждения БП Пандита можно творчески принять либо за шиваизм, либо за вполне буддийский тантризм.
Такая свобода интерпретации оттого, что не приведено (в данном отрывке), определений, каков объект отрицания, что есть пустота. и т.д.
Вопрос - в Джонанг определения отсутствуют в принципе, или вы их не знаете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Бык с ромашкой за ухом
Гость


Откуда: Kiez


225540СообщениеДобавлено: Чт 04 Дек 14, 00:22 (2 года тому назад)    Объект отрицания в Джонанг: пустота от самобытия на абсолютном уровне Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вопрос - в Джонанг определения отсутствуют в принципе, или вы их не знаете?
Отрицается пустота от самобытия на абсолютном уровне. Это противоречит учению Джамгон Конгтрула, у которого пустота-от-другого сочетается на абсолютном уровне с 18 видами само-пустоты (такими же, как у Асанги) - включая пустоту пустоты.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

225707СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 20:13 (2 года тому назад)    Re: Объект отрицания в Джонанг: пустота от самобытия на абсолютном уровне Ответ с цитатой

Бык с ромашкой за ухом пишет:
Dron пишет:
Вопрос - в Джонанг определения отсутствуют в принципе, или вы их не знаете?
Отрицается пустота от самобытия на абсолютном уровне.
Как и в Читтаматре. Это не делает Джонанг небуддизмом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ботинки Ильича
Гость





225709СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 20:19 (2 года тому назад)    Re: Объект отрицания в Джонанг: пустота от самобытия на абсолютном уровне Ответ с цитатой

Dron пишет:
Бык с ромашкой за ухом пишет:
Dron пишет:
Вопрос - в Джонанг определения отсутствуют в принципе, или вы их не знаете?
Отрицается пустота от самобытия на абсолютном уровне.
Как и в Читтаматре. Это не делает Джонанг небуддизмом.
В Читтаматре - 18 видов само-пустоты на абсолютном уровне.
Джонанг буддизм в том же смысле, в каком учение мормонов - христианство.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

225713СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 20:28 (2 года тому назад)    Re: Объект отрицания в Джонанг: пустота от самобытия на абсолютном уровне Ответ с цитатой

Ботинки Ильича пишет:
Dron пишет:
Бык с ромашкой за ухом пишет:
Dron пишет:
Вопрос - в Джонанг определения отсутствуют в принципе, или вы их не знаете?
Отрицается пустота от самобытия на абсолютном уровне.
Как и в Читтаматре. Это не делает Джонанг небуддизмом.
В Читтаматре - 18 видов само-пустоты на абсолютном уровне.
Там нет ни одного вида самопустоты ни на каком уровне.
Цитата:
Джонанг буддизм в том же смысле, в каком учение мормонов - христианство.
Не на тех основаниях, что вы привели.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 11 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.190 (1.122) u0.063 s0.008, 18 0.097 [242/0]