"Пустота от иного" Долпопы-Таранатхи означает самобытие. Неортодоксальная онтология школы Джонанг.

shukra

А почему бы Германнну не прочитать Уттаратантру -шастру? Или стать хранителем сутр Татхагатагарбхи, конечно если их хранить, декламировать и переписывать. Что и заповедал Будда.
Мысли вслух.

Пинг-понг · Гость Откуда: Kiez

А почему бы Германнну не прочитать Уттаратантру -шастру? Или стать хранителем сутр Татхагатагарбхи, конечно если их хранить, декламировать и переписывать. Что и заповедал Будда.
Мысли вслух.

Пинг-понг · Гость Откуда: Kiez

Пинг-понг пишет:

Dron пишет:

Магдагачи пишет:

Dron пишет:

Он их нигде не принимает.

"О различении сознания и изначального осознавания" (два трактата 3-го Гьялва Кармапы с комментариями Джамгон Конгтрула) стр. 95-98 ("демонстрация того, что ум не рождён"; "использование в качестве доказательств (других) источников"):

Джамгон Конгтрул цитирует Абхисамаяламкару Майтрейи-Асанги:
"Подобно им (объектам) то самое, что их воспринимает, пусто собственной сущностью"

Как считаете это понимать так, что паратантра- уже не подкладка для абсолютной истины?

Понимать так, как Джамгон Конгтрул жентонг понимал: на абсолютном уровне, парабхава совмещается со свабхавой (с 18 видами само-пустоты).

Парабхава- это что? Паринишпанна? Я просто не в курсе, проясните.

Магдагачи · Гость Откуда: Kiez

Аналогично, у Лонгченпы, с пустотой от только-инопустоты и только-самопустоты: что у Мипам Ринпоче сочетание пустоты-от-другого и пустоты-от-себя на абсолютном уровне.

Магдагачи · Гость Откуда: Kiez

Два вида пустоты друг другу не противоречат: они совмещаются на абсолютном уровне. В Ньингма и Карма Кагью это так.

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Два вида пустоты друг другу не противоречат: они совмещаются на абсолютном уровне. В Ньингма и Карма Кагью это так.

Енот · Гость Откуда: Kiez

Магдагачи пишет:

Два вида пустоты друг другу не противоречат: они совмещаются на абсолютном уровне. В Ньингма и Карма Кагью это так.

Поясните более внятно.

Енот · Гость Откуда: Kiez

прочитать Уттаратантру -шастру

Dron · Зарегистрирован: 01.01.2010 Суждений: 9322

Dron пишет:

Магдагачи пишет:

Два вида пустоты друг другу не противоречат: они совмещаются на абсолютном уровне. В Ньингма и Карма Кагью это так.

Поясните более внятно.

Мудрость пуста как "от другого", так и "от себя".

test · 一心 Зарегистрирован: 18.02.2005 Суждений: 18706

Лунный заяц
Ботинки Ильича
Магдагачи
Пинг-понг

Еще больше ников.

Гость · Откуда: Grodno

Глава школы Джонанг [Тактен Пунцог Чолинг] Богдо Гэгэн Ринпоче
(Комментарий на практику Чод):

"Тензин Цепаг: Пустота есть нечто постоянное.
Богдо Гэгэн Ринпоче: Таким образом, когда вы встречаете подобные понятия, вам нужно стараться сохранять видение пустоты, понимание пустоты. Очень важно иметь понимание пустоты. Даже если мы рассуждаем в терминах постоянства, неизменности, мы по-прежнему говорим о явлениях зависимых. То, что вы называете постоянным, зависит от процесса обозначения и, таким образом, лишено самобытия. Это справедливо и в отношении человека по имени Марк, и помидора, и апельсина. Эти объекты не говорят сами за себя, что они есть Марк или апельсин, но, когда возникают причины и сходятся воедино определённые условия, мы начинаем давать названия различным вещам, но тем не менее они остаются лишёнными самобытия. Таким образом, всё зависит от этого процесса обозначения, навешивания ярлыков. Ничто не существует само по себе, независимым и самодостаточным образом."

Пустота пуста от самобытия на абсолютном уровне.
Глава школы Джонанг [Тактен Пунцог Чолинг] учил ортодоксальному и каноничному буддизму Махаяны.

Гость · Откуда: Grodno

Есть две школы Джонанг: из Дхарамсалы (возрождённый Тактен Пунцог Чолинг) и Джонанг из Амдо.

Гость · Откуда: Grodno

Точная цитата из Уттаратантра-шастры:

Раздражение по отношению к Дхарме,
Взгляды, признающие наличие самости,
Страхи из-за страданий в самсаре,
Пренебрежение благом существ, -

Это четыре вида завес людей с сильной привязанностью,
Тиртхиков (небуддистов),
Слушателей (Шраваков) и
Самовозникших (Пратьекабудд).

Четвёрке завес соответствуют четыре типа людей.
Взглядам, признающим наличие самости, соответствуют тиртхики.

Третий Кармапа Ранджунг Дордже:

«Абсолютное же - это пустотность собственной природы, которая объясняется как восемнадцать таких пустотностей как пустотность внутреннего и т.д., тогда как истинное выражается как самовозникающее изначальное осознавание без двойственности воспринимаемого и воспринимающего, также существующее как абсолютное».

1) адхьятма-шуньята
2) бахирдха-шуньята
3) адхьятма-бахирдха-шуньята
4) шуньята-шуньята
5) махашуньята
6) парамартха-шуньята
7) санскрита-шуньята
8) асанскрита-шуньята
9) атьянта-шуньята
10) анаварагра-шуньята
11) анавакара-шуньята
12) пракрита-шуньята
13) свалакшана-шуньята
14) сарвадхарма-шуньята
15) анупаяамбха-шуньята
16) абхава-шуньята
17) свабхава-шуньята
18) абхава-свабхава-шуньята

Этьен Ламотт ссылается на текст тибетской версии 25-тысячной Праджняпарамита-Сутры, в которой дан список 18 видов пустоты от самобытия:

"Related lists of eighteen and four emptinesses Like the other great Wisdom Sūtras, the Pañcaviṃśatisāhasrikā proposes a developed list of eighteen śūnyatās, followed by a condensed list of four śūnyatās. To bring a measure of order to such a tangled subject, I [Lamotte] will give a few lexicographical indications, establish a synopsis of the Sanskrit and the Tibetan text, present a translation and finally givea comparative table of the various versions."

A. Lexicographical indications These are taken from the original Sanskrit text, the Tibetan version and the Chinese translations made by Dh (Dharmarakṣa: T 222); Mo (Mokṣala: T 221); Ku (Kumārajīva: T 223) and Ht (Hiuan-tsang: T 220, VII) - речь у Ламотта идёт как о тибетском, так и о китайском каноне.

В Интернет перевод Ламотта с французского на английский:

THE TREATISE ON THE GREAT VIRTUE OF WISDOM OF NĀGĀRJUNA (MAHĀPRAJÑĀPĀRAMITĀŚĀSTRA) with a study on Emptiness ÉTIENNE LAMOTTE VOL. IV CHAPTERS XLII (continuation) – XLVIII Composed by the Bodhisattva Nāgārjuna and translated by the Tripiṭakadharmācārya Kumārajīva - p. 1671

Гость

Германн пишет:

Знаменитый дзогченпа квалифицировал философию Джонанг как индуистскую: «Далай-Лама V (1617-1682) обвинил школу в подмене буддийского учения индуистским» - В.П. Андросов, «Философия буддизма. Энциклопедия». М., 2011, стр. 674. Политика здесь ни при чём: школа Карма Кагью, сторонники которой, как и последователи Джонанг, были противниками Гелуг, не обвинялась в приверженности индуизму.

Интересно, почему ж тогда тулку знаменитого дзогченпы, который признаёт, что у него сильная связь именно с этим перерождением, не обвиняет ни в чём подобном школу Джонанг?

Гость

На "Буддийском форуме" (БФ) http://board.buddhist.ru/ навязывают ложные взгляды на пустоту под видом буддийских, приписывая Третьему Кармапе отрицание пустоты от самобытия на абсолютном уровне.