Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

"Пустота от иного" Долпопы-Таранатхи означает самобытие. Неортодоксальная онтология школы Джонанг.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Лунный заяц
Гость





225714СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 20:34 (2 года тому назад)    Re: Объект отрицания в Джонанг: пустота от самобытия на абсолютном уровне Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ботинки Ильича пишет:
Dron пишет:
Бык с ромашкой за ухом пишет:
Dron пишет:
Вопрос - в Джонанг определения отсутствуют в принципе, или вы их не знаете?
Отрицается пустота от самобытия на абсолютном уровне.
Как и в Читтаматре. Это не делает Джонанг небуддизмом.
В Читтаматре - 18 видов само-пустоты на абсолютном уровне.
Там нет ни одного вида самопустоты ни на каком уровне.
Просто Вы не знаете. Асанга опирался на 18 видов само-пустоты из Махапраджняпарамита-сутры; эти же 18 пустот - свабхава абсолютного уровня у Джамгона Конгтрула (свабхава выделяется на абсолютном уровне наряду с парабхавой).
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

225716СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 20:43 (2 года тому назад)    Re: Объект отрицания в Джонанг: пустота от самобытия на абсолютном уровне Ответ с цитатой

Лунный заяц пишет:
Dron пишет:
Ботинки Ильича пишет:
Dron пишет:
Бык с ромашкой за ухом пишет:
Dron пишет:
Вопрос - в Джонанг определения отсутствуют в принципе, или вы их не знаете?
Отрицается пустота от самобытия на абсолютном уровне.
Как и в Читтаматре. Это не делает Джонанг небуддизмом.
В Читтаматре - 18 видов само-пустоты на абсолютном уровне.
Там нет ни одного вида самопустоты ни на каком уровне.
Просто Вы не знаете. Асанга опирался на 18 видов само-пустоты из Махапраджняпарамита-сутры
Конечно, опирался, причем считая эту сутру учением непрямого смысла. Что и позволяло ему непризнавать самопустоту.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ботинки Ильича
Гость





225717СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 20:45 (2 года тому назад)    Re: Объект отрицания в Джонанг: пустота от самобытия на абсолютном уровне Ответ с цитатой

Dron пишет:
Лунный заяц пишет:
Dron пишет:
Ботинки Ильича пишет:
Dron пишет:
Бык с ромашкой за ухом пишет:
Dron пишет:
Вопрос - в Джонанг определения отсутствуют в принципе, или вы их не знаете?
Отрицается пустота от самобытия на абсолютном уровне.
Как и в Читтаматре. Это не делает Джонанг небуддизмом.
В Читтаматре - 18 видов само-пустоты на абсолютном уровне.
Там нет ни одного вида самопустоты ни на каком уровне.
Просто Вы не знаете. Асанга опирался на 18 видов само-пустоты из Махапраджняпарамита-сутры
Конечно, опирался, причем считая эту сутру учением непрямого смысла. Что и позволяло ему непризнавать самопустоту.
И где Асанга отрицает самопустоту?
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

225718СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 20:51 (2 года тому назад)    Re: Объект отрицания в Джонанг: пустота от самобытия на абсолютном уровне Ответ с цитатой

Ботинки Ильича пишет:
Dron пишет:
Лунный заяц пишет:
Dron пишет:
Ботинки Ильича пишет:
Dron пишет:
Бык с ромашкой за ухом пишет:
Dron пишет:
Вопрос - в Джонанг определения отсутствуют в принципе, или вы их не знаете?
Отрицается пустота от самобытия на абсолютном уровне.
Как и в Читтаматре. Это не делает Джонанг небуддизмом.
В Читтаматре - 18 видов само-пустоты на абсолютном уровне.
Там нет ни одного вида самопустоты ни на каком уровне.
Просто Вы не знаете. Асанга опирался на 18 видов само-пустоты из Махапраджняпарамита-сутры
Конечно, опирался, причем считая эту сутру учением непрямого смысла. Что и позволяло ему непризнавать самопустоту.
И где Асанга отрицает самопустоту?
Везде, где не отходит от формулы; паратантра истинно существует, и абсолютная истина есть отсутствие придуманного в истинном.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лунный заяц
Гость





225720СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 21:04 (2 года тому назад)    Re: Объект отрицания в Джонанг: пустота от самобытия на абсолютном уровне Ответ с цитатой

Dron пишет:
Ботинки Ильича пишет:
Dron пишет:
Лунный заяц пишет:
Dron пишет:
Ботинки Ильича пишет:
Dron пишет:
Бык с ромашкой за ухом пишет:
Dron пишет:
Вопрос - в Джонанг определения отсутствуют в принципе, или вы их не знаете?
Отрицается пустота от самобытия на абсолютном уровне.
Как и в Читтаматре. Это не делает Джонанг небуддизмом.
В Читтаматре - 18 видов само-пустоты на абсолютном уровне.
Там нет ни одного вида самопустоты ни на каком уровне.
Просто Вы не знаете. Асанга опирался на 18 видов само-пустоты из Махапраджняпарамита-сутры
Конечно, опирался, причем считая эту сутру учением непрямого смысла. Что и позволяло ему непризнавать самопустоту.
И где Асанга отрицает самопустоту?
Везде, где не отходит от формулы; паратантра истинно существует, и абсолютная истина есть отсутствие придуманного в истинном.
Это благополучно совмещается с 18 пустотами из Махапраджняпарамита-сутры.
Асанга нигде не отрицает (принятые им же самим) 18 видов само-пустоты.
Наверх
Лунный заяц
Гость





225721СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 21:05 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Свабхава с парабхавой - два аспекта абсолютной истины.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

225722СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 21:07 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Лунный заяц пишет:
Свабхава с парабхавой - два аспекта абсолютной истины.
Без разницы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

225723СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 21:08 (2 года тому назад)    Re: Объект отрицания в Джонанг: пустота от самобытия на абсолютном уровне Ответ с цитатой

Лунный заяц пишет:
Dron пишет:
Ботинки Ильича пишет:
Dron пишет:
Лунный заяц пишет:
Dron пишет:
Ботинки Ильича пишет:
Dron пишет:
Бык с ромашкой за ухом пишет:
Dron пишет:
Вопрос - в Джонанг определения отсутствуют в принципе, или вы их не знаете?
Отрицается пустота от самобытия на абсолютном уровне.
Как и в Читтаматре. Это не делает Джонанг небуддизмом.
В Читтаматре - 18 видов само-пустоты на абсолютном уровне.
Там нет ни одного вида самопустоты ни на каком уровне.
Просто Вы не знаете. Асанга опирался на 18 видов само-пустоты из Махапраджняпарамита-сутры
Конечно, опирался, причем считая эту сутру учением непрямого смысла. Что и позволяло ему непризнавать самопустоту.
И где Асанга отрицает самопустоту?
Везде, где не отходит от формулы; паратантра истинно существует, и абсолютная истина есть отсутствие придуманного в истинном.
Это благополучно совмещается с 18 пустотами из Махапраджняпарамита-сутры.
Асанга нигде не отрицает (принятые им же самим) 18 видов само-пустоты.
Он их нигде не принимает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Магдагачи
Гость





225728СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 21:21 (2 года тому назад)    Re: Объект отрицания в Джонанг: пустота от самобытия на абсолютном уровне Ответ с цитатой

Dron пишет:
Он их нигде не принимает.

"О различении сознания и изначального осознавания" (два трактата 3-го Гьялва Кармапы с комментариями Джамгон Конгтрула) стр. 95-98 ("демонстрация того, что ум не рождён"; "использование в качестве доказательств (других) источников"):

Джамгон Конгтрул цитирует Абхисамаяламкару Майтрейи-Асанги:
"Подобно им (объектам) то самое, что их воспринимает, пусто собственной сущностью"

Комментарий Конгтрула:
"Поскольку все дхармы сансары - это естественная форма заблуждающегося ума, и все дхармы нирваны - это проявление характера пребывания реальности, - то есть ума, свободного от загрязнений двойственного восприятия, все сутры, тантры и шастры говорят, что дхармы - это только ум (читтаматра)."
Наверх
Магдагачи
Гость





225729СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 21:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Все дхармы сансары и нирваны - это только ум, пустой-от-себя.
Вот что такое Читтаматра.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

225730СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 21:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Магдагачи пишет:
Все дхармы сансары и нирваны - это только ум, пустой-от-себя.
Вот что такое Читтаматра.

Пустоумные (т.е., без способности нормально мыслить) - это только прасангики. Не наговаривайте на других.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Магдагачи
Гость





225731СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 21:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Третий Кармапа:
"Все явления — суть проекции Ума.
Сам же Ум — не от Ума.
Ум пуст, без сущности.
Он пуст и безграничен, все может проявиться в нем.
При совершенстве исследования его
да будет постигнута его основа!"
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

225733СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 21:32 (2 года тому назад)    Re: Объект отрицания в Джонанг: пустота от самобытия на абсолютном уровне Ответ с цитатой

Магдагачи пишет:
Dron пишет:
Он их нигде не принимает.

"О различении сознания и изначального осознавания" (два трактата 3-го Гьялва Кармапы с комментариями Джамгон Конгтрула) стр. 95-98 ("демонстрация того, что ум не рождён"; "использование в качестве доказательств (других) источников"):

Джамгон Конгтрул цитирует Абхисамаяламкару Майтрейи-Асанги:
"Подобно им (объектам) то самое, что их воспринимает, пусто собственной сущностью"
Как считаете это  понимать так, что паратантра- уже не подкладка для абсолютной истины?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пинг-понг
Гость





225741СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 21:52 (2 года тому назад)    Re: Объект отрицания в Джонанг: пустота от самобытия на абсолютном уровне Ответ с цитатой

Dron пишет:
Магдагачи пишет:
Dron пишет:
Он их нигде не принимает.

"О различении сознания и изначального осознавания" (два трактата 3-го Гьялва Кармапы с комментариями Джамгон Конгтрула) стр. 95-98 ("демонстрация того, что ум не рождён"; "использование в качестве доказательств (других) источников"):

Джамгон Конгтрул цитирует Абхисамаяламкару Майтрейи-Асанги:
"Подобно им (объектам) то самое, что их воспринимает, пусто собственной сущностью"
Как считаете это  понимать так, что паратантра- уже не подкладка для абсолютной истины?
Понимать так, как Джамгон Конгтрул жентонг понимал: на абсолютном уровне, парабхава совмещается со свабхавой (с 18 видами само-пустоты).
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

225742СообщениеДобавлено: Пт 05 Дек 14, 21:54 (2 года тому назад)    Re: Объект отрицания в Джонанг: пустота от самобытия на абсолютном уровне Ответ с цитатой

Пинг-понг пишет:
Dron пишет:
Магдагачи пишет:
Dron пишет:
Он их нигде не принимает.

"О различении сознания и изначального осознавания" (два трактата 3-го Гьялва Кармапы с комментариями Джамгон Конгтрула) стр. 95-98 ("демонстрация того, что ум не рождён"; "использование в качестве доказательств (других) источников"):

Джамгон Конгтрул цитирует Абхисамаяламкару Майтрейи-Асанги:
"Подобно им (объектам) то самое, что их воспринимает, пусто собственной сущностью"
Как считаете это  понимать так, что паратантра- уже не подкладка для абсолютной истины?
Понимать так, как Джамгон Конгтрул жентонг понимал: на абсолютном уровне, парабхава совмещается со свабхавой (с 18 видами само-пустоты).
Парабхава- это что? Паринишпанна? Я просто не в курсе, проясните.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13  След.
Страница 12 из 13
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (0.422) u0.091 s0.002, 18 0.010 [242/0]