Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

160852СообщениеДобавлено: Вт 20 Авг 13, 16:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн,  Долпопа  свои  доводы,  подкрепляет обилием цитат  из  Буддийских  сутр  и тантр, а вот  шайвских  как- то не заметил.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

160855СообщениеДобавлено: Вт 20 Авг 13, 16:24 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Германн,  Долпопа  свои  доводы,  подкрепляет обилием цитат  из  Буддийских  сутр  и тантр, а вот  шайвских  как- то не заметил.
Можно цитировать Библию и толковать её так, что получится чистая Будда-Дхарма - а можно цитировать Сутры и Тантры, получив шиваизм. Долпопа Шераб Гьялцен сделал в Тибете то же, что Гаудапада в Индии: создал, отталкиваясь от буддийской философии, иную онтологию - спиритуалистический монизм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





160860СообщениеДобавлено: Вт 20 Авг 13, 16:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Учение Арьев Асанги и Нагарджуны это философия Гелуг". Интересно, а сами эти Арьи догадывались об этом? Или они как Гегель - всё думал правильно про диалектику, только вверх ногами.
Наверх
странни



Зарегистрирован: 09.07.2013
Суждений: 80

160861СообщениеДобавлено: Вт 20 Авг 13, 16:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
Как я уже говорил

Вы не авторитет. И ваш псевдоанализ авторитетным никак не является. Когда вас подлавливают на косяках - вы не можете адекватно ответить, а опять сваливаетесь во флуд. Браво.

Цитата:
признавать священное предание школы Джонанг не обязательно для буддистов других школ. Философию жентонг, научно-исторически, впервые сформулировал Долпопа: всё остальное - спорные предположения, либо джонангпинская вера.

Начнем с того что вы толком ничего не читали. И "научно-исторического" анализа проводить не способны. Вы даже тексты с сайта джонанг цитируете выборочно, чего уже там говорить про Нагарджуну и Асангу

Цитата:
Учение Арьев Асанги и Нагарджуны это философия Гелуг

Тогда школы гелуг не существовало. Исторически. Так что это философия одного из направлений буддизма. С историей у вас в очередной раз проблемы.

Остальное комментировать не буду в виду бредовости
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

160862СообщениеДобавлено: Вт 20 Авг 13, 16:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Вот правильно Германн " может сложиться" а чтоб не сложилось, интересно почитать  сутры  "говорящие" о татхагатагарбхе, трактаты по этой  теме, работы учителей Дальневосточных школ.
Если нужно найти Бога, описание личного опыта будет трактоваться как Бог. Но я не заметил, чтоб чань-буддисты на БФ или здесь защищали такую позицию. Возможно, какая-то дальневосточная школа онтологически не отличается от даосизма, с его субстанциональным Дао: нет такой догмы, что любая буддийская школа ортодоксальна лишь потому, что существует.

Если буддист верит Будде, то что он должен предпочесть: нелепую картину, согласно которой Будда сначала отрицает Атман, чтоб именно такой Атман потом и утверждать? согласно которой некоторые проповеди Будды ближе к религиям иноверцев, чем к другим учениям Будды? Или просто признать, что в буддизме - точно так же, как в любой живой религии - возможны неортодоксальные школы?

Лучше опираться не на букву, а на значение. Опираться в буддизме на то, что философски уникально (принципиально отличается от небуддийских доктрин) и складывается в целостную картину (принципиально совместимо с другими буддийскими учениями).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
странни



Зарегистрирован: 09.07.2013
Суждений: 80

160863СообщениеДобавлено: Вт 20 Авг 13, 16:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:

Можно цитировать Библию и толковать её так, что получится чистая Будда-Дхарма - а можно цитировать Сутры и Тантры, получив шиваизм. Долпопа Шераб Гьялцен сделал в Тибете то же, что Гаудапада в Индии: создал, отталкиваясь от буддийской философии, иную онтологию - спиритуалистический монизм.

То есть вы подтверждаете что ни с сутрами, ни с тантрами, ни с некоторыми интересными работами того же Цонкапы (а он не всегда утверждал необходимость логики) - не знакомы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

160864СообщениеДобавлено: Вт 20 Авг 13, 16:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Можно цитировать Библию и толковать её так, что получится чистая Будда-Дхарма

А Цонкапа  и не знал, сейчас  бы библию  штудировали  в поисках  "истиной  пустоты".

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

160866СообщениеДобавлено: Вт 20 Авг 13, 16:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

странни пишет:
Тогда школы гелуг не существовало. Исторически. Так что это философия одного из направлений буддизма. С историей у вас в очередной раз проблемы. Остальное комментировать не буду в виду бредовости
В огороде бузина, в Киеве дядька. При чём здесь существование школы Гелуг - если речь о соответствии учений Гелуг учениям Нагарджуны и Асанги? Доказательством такого соответствия является хотя бы то, что онтология Гелуг фундаментально отличается от шиваитской - в отличие от онтологии Джонанг. Гелуг не утрачивает буддийскую специфику, религиозную аутентичность: что доказывает продолжение традиции древних философов, а не отход от неё в сторону индуизма.

Последний раз редактировалось: Германн (Вт 20 Авг 13, 16:59), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
странни



Зарегистрирован: 09.07.2013
Суждений: 80

160867СообщениеДобавлено: Вт 20 Авг 13, 16:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
В огороде бузина, в Киеве дядька. При чём здесь существование школы Гелуг - если речь о соответствии учений Гелуг учениям Нагарджуны и Асанги?

А при том, что надо уметь оперировать фактами и знанием материалов. Нагарджуна также составлял работы по татхагатагарбхе, которые явились основанием для жентонга.  Причём тут гелуг, которая взяла только одну часть его произведений за основу? Не при чем.

Остальные игры вашего ума не интересны. Ваше агрессивное невежество иногда забавляет, а иногда привносит печаль. Но только по отношению к вам
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

160868СообщениеДобавлено: Вт 20 Авг 13, 17:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн,  Восхваление Дхармадхату ( Дхармадхату- става) погуглите , вдруг всплывёт.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
странни



Зарегистрирован: 09.07.2013
Суждений: 80

160869СообщениеДобавлено: Вт 20 Авг 13, 17:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Германн,  Восхваление Дхармадхату ( Дхармадхату- става) погуглите , вдруг всплывёт.

Он скорее всего посчитает что этот текст не имеет отношения к трудам Нагарджуны в виду некоторой странности изложения материалов в тексте. Хотя признано (исторически), что текст составлен именно сим автором.

С поправкой - если вообще удосужится прочесть. Если память не изменяет, на БФ Германн как-то высказался что для него не имеют значения сутры, тантры, шастры, а только лекции современных учителей


Последний раз редактировалось: странни (Вт 20 Авг 13, 17:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

160870СообщениеДобавлено: Вт 20 Авг 13, 17:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

странни пишет:
Германн пишет:
В огороде бузина, в Киеве дядька. При чём здесь существование школы Гелуг - если речь о соответствии учений Гелуг учениям Нагарджуны и Асанги?

А при том, что надо уметь оперировать фактами и знанием материалов. Нагарджуна также составлял работы по татхагатагарбхе, которые явились основанием для жентонга.  Причём тут гелуг, которая взяла только одну часть его произведений за основу? Не при чем.

Остальные игры вашего ума не интересны
Учения буддийского философа, трактуясь по-буддийски, не могут превращаться в онтологию, неотличимую от небуддийской. Так и происходит в Гелуг с учениями Арьев Асанги и Нагарджуны. Сохранение буддийской специфики, уникальности, доказывает идейную преемственность в Гелуг. Что же касается Долпопы, то он создал новое для буддийской традиции учение: онтологически эквивалентное шиваизму. Философии жентонг до Долпопы исторически не зафиксировано: это предмет веры для джонангпа, но не остальных буддистов.

Последний раз редактировалось: Германн (Вт 20 Авг 13, 17:09), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
странни



Зарегистрирован: 09.07.2013
Суждений: 80

160871СообщениеДобавлено: Вт 20 Авг 13, 17:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
Учения буддийского философа,

С которыми вы знакомы поверхностно, если вообще знакомы.
Германн. Ваши лозунги мало кого интересуют. попробуйте писать связно и с анализом.
То вы говорите что до Долпопы ничего по жентонгу не было (что есть просто ваше незнание текстов), то говорите про Юмо Микьо Дордже (а он был ранее Долпопы). Жентонг был тем более и в других школах.


Последний раз редактировалось: странни (Вт 20 Авг 13, 17:13), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

160872СообщениеДобавлено: Вт 20 Авг 13, 17:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

странни пишет:
Германн пишет:
Учения буддийского философа,
С которыми вы знакомы поверхностно, если вообще знакомы
Принципиального, качественного отличия шуньи Джонанг от шуньи шайвов Вами опять не показано.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
странни



Зарегистрирован: 09.07.2013
Суждений: 80

160873СообщениеДобавлено: Вт 20 Авг 13, 17:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов Вами по-прежнему не показано.

А вы толком не привели ни того ни другого сами. С какого перепугу мне надо что-то вам разъяснять или перед вами оправдываться? Не вижу причин вести дальнейший разговор, раз вы путаетесь даже в таких несложных вещах, как знание линий передачи (точнее - понимание того какая линия передачи к чему относится). Как вам уже сказали, тот же Долпопа по крайней мере был знаком с большим количеством сутр и тантр и получил ( в отличие от вас) достаточно хорошее образование (причем не только в рамках Джонанг).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
Страница 18 из 66

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.070 (0.846) u0.053 s0.005, 18 0.011 [242/0]