Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Принципиальное, качественное отличие шуньи Джонанг от шуньи шайвов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
странни



Зарегистрирован: 09.07.2013
Суждений: 80

160967СообщениеДобавлено: Ср 21 Авг 13, 11:23 (3 года тому назад)    Re: Итог дискуссии. Ответ с цитатой

Tong Po пишет:
Я-то как раз знаю (в рамках, которые Вы обозначили), однако чем принципиально означенный Алекс отличается от, например, Странни, который также периодически пишет на БФ и обучается у л.Йонтена, но мнение которого почему-то для Германна нерелевантно (хотя я догадываюсь почему)?

Интересно почему? Можно и в личку, Тонг по.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дечен Намдрол



Зарегистрирован: 13.07.2013
Суждений: 16

162464СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 21:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

странни пишет:
Германн. У вас нет ничего, кроме лозунгов и незнания.
Впрочем можете не отвечать. Уже не смешно. насмеялся сегодня

А насчет неинформативности вы ошиблись. У вас достаточно большие косяки, которые вы неспособны признать. Плюс незнание терминологии, ее сути и материалов. Этого достаточно чтобы просто на вашу речь не обращать внимания.

Ба. Вас опять обвинили в том что вы тролль. Поздравляю. Какой приз выберите? Изучение текстов? Размышление над сутью прочитанного? Изучение методологии? Изучение научного подхода? Нужное подчеркнуть

http://www.youtube.com/watch?v=uB4zwhvaKLE


Последний раз редактировалось: Дечен Намдрол (Вс 01 Сен 13, 13:58), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

162468СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 22:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В чём принципиальное, качественное отличие шуньи джонанг от шуньи шайвов?

      У шайвов: ш у н ь я.
      У джонанг: ш у н ь я.

Отличий нет!

      У джонанг понятие шуньи имеет некий смысл.
      И у шайвов понятие шуньи имеет некий смысл.

Смысл и там и там - отличий нет!

Чем отличается белка от суслика - и то и другое животное, но это ведь одно и то же, отличий нет.

Каким конкретно качеством принципиально отличаются килограммы от пентаграммы? Никакого отличия нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

162470СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 22:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тест, вся проблема в кванторах. Если применять кванторы существования, то отличий нет. Если кванторы общости - то есть куча отличий. Впрочем, думаю, Вы просто шутили Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





162471СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 23:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чё толку спорить о шунье, исходя из личных представлений о ней?Спор идёт о представлениях. Причём чужих.Smile

"Будда: Кашьяпа, видеть свое я столь же высоким как Гора Сумеру менее разрушительно, чем цепляние к точке зрения пустоты.   Почему? Если пустота освобождает от всех взглядов, тот, кто держится за пустоту не может достичь освобождения."
Махаратнакута.

"Победоносные будды объясняли:пустота освобождает
От всех концептуальных взглядов,
Но тот, кто концептуализирует пустоту,
Не сможет реализовать освобождение."
Муламадхьямака-карика.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

162473СообщениеДобавлено: Сб 31 Авг 13, 23:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

"В каждой шутке есть доля шутки."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

162793СообщениеДобавлено: Вт 03 Сен 13, 16:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Ещё добавлю к своему предыдущему сообщению. Категория сущности фактически может отсылать к огромному фрагменту философии системы в которой используется. Это не просто как сложение или деление, что все понимают одинаково. То же самое с понятием реальность. Это не простые словечки, а отсылки к месту в философии. Поэтому, если в одном определении отсылают к своей философии и во втором к своей, другой, философии, то не значит, что определения тождественны. Слова могут быть тождественны, но даже полностью одна и та же фраза, один в один, в разных фил. системах может иметь совершенно различные смыслы, вплоть до противоположных.
Так и происходит со словом "пустота". Пустота от всего, что не является самим собой - то же самое, что самобытие. Пустота от самобытия - его отсутствие. Одно и то же слово - "пустота" - фигурирует в двух взаимоисключающих определениях: первое из жентонг Долпопы-Таранатхи, второе - из ортодоксального буддизма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

162796СообщениеДобавлено: Вт 03 Сен 13, 16:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Самобытие пусто от всего, что не является им самим.
Сущность Бога пуста от всего, что не является ей самой.
__
Слово "пустота" не делает какое-либо утверждение буддийским по значению.
Слово "пустота" мадхьямаки не делает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


162804СообщениеДобавлено: Вт 03 Сен 13, 16:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Скажите,а что не является самобытием,как вы говорите.
Наверх
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

162805СообщениеДобавлено: Вт 03 Сен 13, 17:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жан- пишет:
Скажите,а что не является самобытием,как вы говорите.
Относительное: относящееся к своему названию, например. Обозначаемое не то же самое, что обозначение: обозначаемое не пусто от своего обозначения (иначе между словами и тем, о чём речь, нет связи). Абсолютная и Относительная Истины тоже взаимно соотносятся, пусты от изолированного, самостоятельного бытия: Две Истины пусты от самобытия. Иначе об Абсолютной Истине вообще ничего нельзя было бы сказать, она была бы замкнутой сама в себе (пустой от всего, чем не является).

Подход Долпопы-Таранатхи логически ведёт к тому, что Будда-Природа пуста от слов о ней (если она нечто иное, нежели только слова) - либо любые слова одинаково связаны с Будда-Природой (если связь только в том, что кроме Будда-Природы ничего больше нет). Либо о Будда-Природе невозможно осмысленно говорить, либо диаметрально противоположные суждения о ней одинаково справедливы.

Не самобытие, а пустота от самобытия (относительность) позволяет чему-либо функционировать. Самобытие (пустота чего-то от всего, что не является им самим) это призрак, мираж, викальпирование невозможного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Жан-
Гость


Откуда: Nizhnekamsk


162864СообщениеДобавлено: Вт 03 Сен 13, 21:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Истина всегда одна.
Не может быть двух истин.
И то что вам видится как относительное,так это из за дефектов вашего видения.
Уберите эти дефекты,очистите свое сознание и так называемое относительное
станет абсолютным.
Этот материаный мир есть проявление все того же Абсолюта.
В состоянии неведения Он видится как сансара.
В состоянии знания Он есть нирвана.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

162946СообщениеДобавлено: Ср 04 Сен 13, 02:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
test пишет:
Ещё добавлю к своему предыдущему сообщению. Категория сущности фактически может отсылать к огромному фрагменту философии системы в которой используется. Это не просто как сложение или деление, что все понимают одинаково. То же самое с понятием реальность. Это не простые словечки, а отсылки к месту в философии. Поэтому, если в одном определении отсылают к своей философии и во втором к своей, другой, философии, то не значит, что определения тождественны. Слова могут быть тождественны, но даже полностью одна и та же фраза, один в один, в разных фил. системах может иметь совершенно различные смыслы, вплоть до противоположных.

Так и происходит со словом "пустота". Пустота от всего, что не является самим собой - то же самое, что самобытие. Пустота от самобытия - его отсутствие. Одно и то же слово - "пустота" - фигурирует в двух взаимоисключающих определениях: первое из жентонг Долпопы-Таранатхи, второе - из ортодоксального буддизма.

Германн, индусы не следовали некоторым привычным для нас принципам формальной логики, в плане того, что один термин в дискурсе всегда должен обозначать одно и то же понятие. "Пустота" там означает, то одно, то другое, то третье. Если оба определения буддийские, то они легко интерпретируются без противоречий. Если не буддийские, то там может быть что угодно по смыслу, даже если бы они выглядели как прямые цитаты из трипитаки. Прочитайте тут http://dharma.org.ru/board/topic2531.html сноску №1. Оба определения вполне вписываются в "ортодоксальный буддизм". Например, обратите внимание на фразу "therefore it is void of any essence other than itself." В своих рассуждениях вы просто рекомбинируете слова как символы в математической формуле без попытки понять смысл. Это никому не интересно и это выглядит странно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

162947СообщениеДобавлено: Ср 04 Сен 13, 02:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Думаю  довольно интересно, будет этот момент, что именно  изучал  Всеведующий:

"В двенадцать лет, после того, как он получил начальное монашеское рукоположение
(upasaka, dge bsnyan), у него появилось сильное желание изучать сутры, традицию
Совершенной мудрости (prajmparamita, shes rab kyi pha rol tu phyin pa), a также трактаты по
логике (pramana, tshad ma). Однако в тех местах, где он жил, не было квалифицированных
учителей, хорошо разбирающихся в этих науках. Почти все мастера и ученые этого
направления принадлежали к школе Сакья, которая в то время была наиболее развита,
главным образом в силу того, что занимала доминирующее положение (т.е. была правящей в
политическом отношении) во всем Тибете. Одним из таких учителей, которого Долпопа к
тому времени уже встретил и получил от него тантрическое посвящение в «Тройное
ожерелье» ('phreng ba skor gsum) индийского мастера Абхаякарагупты, был учитель школы
Сакья - Гьиден Джамьянг Дракпа Гьялцен. Он впоследствии стал одним из главных учителей
Долпопы.
В семнадцать лет, так и не получив разрешение от родителей отправиться в Мустанг
вслед за своим учителем Гьиденом, Долпопа тайно уходит из дома, и, после нелегкого
путешествия, все-таки находит своего первого наставника. Целый месяц он интенсивно
осваивает особый язык, на котором были написаны все сутры, и терминологию Дхармы.
Потом за очень короткое время он изучил учебники по праджняпарамите, праманам и
абхидхарме. Позже, снова вслед за своим учителем, Долпопа отправляется в главный
монастырь Сакья в Цанге, и там еще более интенсивно продолжает свое обучение. К уже
изученным текстам он добавил еще несколько, в том числе «Бодхичарьява-тара», некоторые
тантры, такие как «Ваджравали» и «Буддхака-пали», причем все эти трактаты он изучал
одновременно.
Вообще, за время своего интенсивного обучения в Сакья под руководством Гьиден
Джамьянг Дракпа Гьялцена, Долпопа получил бесчисленные наставления по таким
основополагающим текстам как «Калачакра-тантра», «Трилогия комментариев бодхисаттвы»
(sems 'grel skor gsum), 10 так называемых «Сущностных сутр (snying po'i mdo)», 10 «Сутр с
окончательным смыслом» (nges don mdo) и Пять Трактатов Майтреи-Асанги (byams chos)1.
Именно этим текстам Долпопа отводил особое место в собственной философской системе и
считал их основополагающими для всего буддизма. "

1
К «Трилогии» относятся тексты «Vimalaprabha» - комментарий на «Калачакра-тантру» Калкина Пундарика;
«Hevajrapindartha-tika» -комментарий на «Хеваджра-тантру» бодхисаттвы Ваджрагарбхи и «Laksabhidhanad-uddhrtalaghutantra-pindarthavivarana» - комментарий к «Чакрасамвара-тантре» бодхисаттвы Ваджрапани. 10 «Сущностных сутр
(snying po'i mdo)» - это: 1) De bshin gshegs pa'i snying po'i mdo (Tathagatagarbha-sutra), 2) rNam par mi rtog pa la 'jug pa'i gzungs, 3) Lha mo dpal phreng seng ge sgra'i mdo (SrlmaladevIsimhanada-sutrra), 4) rNga bo che chen po'i mdo (Mahabheriharakasutra), 5) Sor mo'i phreng ba la phan pa'i mdo (Angulimaliya-sutra), 6) sTong nyid chen pa'i mdo, 7) De bzhin gshegs pa'i thugs rje
chen po bstan pa'i mdo, 8) De bzhin gshegs pa'i yon tan dang ye shes bsam gyis mi khyab pa'i bstan pa' mdo, 9) sPrin chen po'i mdo
rgyas pa (Mahamegha-sutra), 10) Myang 'das chen po'i mdo (Mahaparinirvana-sutra). 10 «Сутр с окончательным смыслом (nges
don mdo)» - это: 1) Sher phyin lnga brgya pa, 2) Byang chub sems pa'i bslab pa rab tu dbye ba'i le'u cha gnyis gcig tu byas pa byams
zhus su'ang gragas pa, 3) rGyan btug po'i mdo (Gar;davyuha), 4) Rab tu zhi ba rnam par nges pa'i cho 'phrul gyi ting nge 'dzin kyi
mdo, 5) dKon mchog sprin gyi mdo (Ratnamegha-sutra), 6) gSer 'od dam chen (Suvarnaprabhasottama-sutra), 7) dGongs pa nges par
'grel pa (Samdhinirmocana-sOtra), 8) Lang kar gshegs pa (Lankavatara), 9) Ye shes snang ba rgyan gyi mdo, 10) Sangs rgyas phal po
che. 5 Трактатов Майтреи: 1) Ratnagotravibhaga, 2) Abhisamayalankara, 3) Dharmadharmatavibhaga, 4) Mahayanasutra-larikara,
5) Madhyantavibhaga.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

162948СообщениеДобавлено: Ср 04 Сен 13, 02:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Думаю, Тест прав, сделав это замечание по поводу обозначений и смыслов. Хорошо бы разобраться на максимально простом уровне в понятии "пустота", описав его различными наборами признаков. Здесь неплохо бы уточнить необходимые признаки, достаточные признаки, полноту некоторого набора признаков (например, в классификации Нагарджуны), несократимость различных полных наборов. Насколько я понимаю, этого вообще никто не делал...

Когда в Канонах говорится о пустоте от "self" (что обычно приводится во всех школах как главный и основной признак), то неплохо бы описать максимально формально, что, собственно, это означает...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

162951СообщениеДобавлено: Ср 04 Сен 13, 03:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Для затравки, перечисление видов пустоты в тхераваде: http://dharma.org.ru/board/topic2531.html
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 59, 60, 61, 62, 63, 64, 65, 66  След.
Страница 20 из 66

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.072 (0.357) u0.057 s0.003, 18 0.013 [242/0]