Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Кто оценивает правильность интерпретации канона в Тхераваде?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

128866СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 02:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Что-то конечно же существует - спорили же например с христианами в 19 веке - но подробности я не знаю.
Вы не знаете, есть ли такое правило Винаи у тхеравадин: не утверждать ошибку других тхеравадин, не считать своё мнение (по части анупадисеса ниббаны и т.п.) единственно правильным в Тхераваде?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28409

128868СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 02:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не слышал про такое.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

128889СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 12:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Германн пишет:
Но ведь канон открыт для изменений.

Он закрыт. А когда и был открыт то добавки как правило были в новых книгах в Кхудхакка Никаей или суттах.

Нет, Палийский канон открыт для изменений.
Говорят, правки касаются только грамматики, мелочей.

http://www.theravada.ru/History/New-history/6-buddiskii-sobor.htm
"Два года монахи разных стран декламировали редакцию своего Канона и пост-канонической литературы. В результате Собор составил новую редакцию палийских текстов и в конечном итоге такая редакция была записана на нескольких национальных алфавитах, кроме индийского".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

128892СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 13:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

И в 15-м веке вроде как на Ланке спорили.
Тхеравада сама неоднородна, там много подшкол-линий, с расхождениями во взглядах и в признании этих расхождений, вплоть до того, что монахи одной линии не могут проводить посвящение в монахи с другими монахами другой линии. Так что можно смело вести речь о нескольких тхеравадах.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

128897СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 14:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Насколько я понимаю, в тхераваде плюрализм - на практике любой монах может иметь любое мнение об аутентичности любых текстов и даже не признавать часть канона. По крайней мере, случаи таких мнений известны. (Поэтому, современную тхераваду не совсем корректно называть "школой".) Вот к винае более серьёзное отношение - её надо соблюдать. Но есть "революционеры", которые и её нарушают, скажем, принимают женщин в сангху. Их хоть и исключают из каких-то организаций, но, практически, лишить сана монашества не могут, если они сами того не захотят. Опять же, на сколько мне известно, даже совершивший параджику (что иногда интерпретируется как автоматическое изгнание из сангхи), в праве продолжать носить монашескую одежду пока он её сам, добровольно не снимет - сделать с ним ничего нельзя.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

128901СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 16:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да, интересная, неожиданная ситуация.
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=20847
Тхеравадины не дают критерия ортодоксальности интерпретации ПК.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

128910СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 17:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ответ бханте Топпера:
http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=20847&page=5&p=518986&viewfull=1#post518986
"Критерий таков: если все или большая часть тхеравадинов придерживаются какого-либо мнения - это более-менее общее положение. Если же какой-либо аргумент (вплоть до диаметрально противоположного общему мнению) высказывает отдельный учитель - это его частное богословское мнение".

Простое большинство (монахов). В русской культуре этому точно соответствует понятие "соборности" как "церковной полноты", с поправкой на равный статус мнения клира и мирян. В Тхераваде критерий тоже "церковная полнота", но монашеской Сангхи. Так я понял.

Если неверно - поправьте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

128912СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 17:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тему на БФ традиционно закрыли. Но ответ был получен. Следующий вопрос чисто технический: как определяется большинство монашеских голосов. Теоретически, для точной оценки ортодоксальности той или иной позии следует проводить опросы, наподобие социологических, среди монахов. Иначе ортодоксальность определяется "на глазок".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28409

128913СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 17:37 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Топпер просто выдумал, что  есть такой критерий - как он обычно делает. Не стоит обсуждать такое всерьез.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

128914СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 17:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Топпер просто выдумал, что  есть такой критерий - как он обычно делает. Не стоит обсуждать такое всерьез.
Он монах... Должен быть в курсе школьных правил. Задавал вопрос про институт диспута, про правила проведения и оценку полученных результатов, тхеравадинами ничего не было сказано в ответ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28409

128915СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 17:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

По самому вопросу я вам уже ответил - нет никакого обще-тхеравадинского мнения на неоднозначные вопросы (особенно если они не касаются реальных дел) ,поэтому нет и практики его выработки. Общее мнение есть только для тех вопросов, на которые отвечали в древности - в комментариях. Вот на неактуальные сейчас и даже смешные в современности вопросы, навроде антарабхавы - вам сразу же ответят. Потому, что этот вопрос заинтересовал комментатора в древности, и он ему уделил десять слов.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28409

128916СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 17:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн пишет:
КИ пишет:
Топпер просто выдумал, что  есть такой критерий - как он обычно делает. Не стоит обсуждать такое всерьез.
Он монах... Должен быть в курсе школьных правил. Задавал вопрос про институт диспута, про правила проведения и оценку полученных результатов, тхеравадинами ничего не было сказано в ответ.

Топпер в курсе, кому и как надо кланяться, как совершать литургии и проскодимии, какие обычаи есть у тайцев, и т.п. Вот по подобным вопросам его мнение полезно и авторитетно.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

128918СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 18:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В любом случае, страны Тхеравады далеко, а бханте Топпер близко. Исходя из занятой им позиции, можно при случае возражать: опрос монашеской Сангхи не проводился, простое  большинство на форуме в рунете - не критерий. Но мнение одного монаха значит больше, чем мнение мирян. И скоро к Топперу присоединится Wolf, с аналогичными трактовками конечной цели.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28409

128919СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 18:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Съездите сами на несколько месяцев в южную страну и примите постриг - и ваше мнение будет настолько же "объективно" отражать позицию Тхеравады. Почему вы думаете, что приняв постриг, люди сразу же обретают некое большее знание в области, где они его раньше не демонстрировали?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германн



Зарегистрирован: 31.10.2012
Суждений: 602

128920СообщениеДобавлено: Чт 01 Ноя 12, 18:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сам я ничего здесь не думаю: кроме Вашего заключения, как учёного - и кроме критерия бханте Топпера, как монаха, информацией о критериях ортодоксальности в Тхераваде не обладаю. Сам, конечно, считаю ошибкой анупадисеса ниббану как конец любого опыта - но не настолько крут, чтоб ради спора постригаться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 2 из 20
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.074 (0.385) u0.064 s0.002, 18 0.009 [242/0]